Kann man hinter einen Flyback-Konverter wie diesen
http://www.dos4ever.com/flyback/flyback.html#flyback2
eine Spannungsverdopplung wie hier verwendet
http://www.a-reinert.de/Dekatron_A101/32_DC-DC-Wandler_12V-450V_10mA_Schaltung.GIF
schalten?
Oder geht das nicht, weil der negative Impuls für das Umladen des
Kondensators fehlt?
Die Simulation ergibt irgendwie nichts Sinnvolles, und zum Live-Testen
fehlen mir noch ein paar Bauteile - vor allem der Trafo. ;-)
Ich brauche einmal 225V* und einmal 450V für ein Dekatron, und habe die
Wahl, die über Spannungsverdopplung aus einer Trafowicklung oder mittels
angezapfter Wicklung zu erzeugen.
*) wird über Widerstände dann auf 150 und 50V runtergeteilt.
Sollte eigentlich schon gehen, macht soweit ich weiss auch nix, wenn
eine Seite des Flybacks auf Masse hängt.
Wichtig ist nur, dass im Flyback keine Dioden (BYW95C im Schaltplan
oben) drin sind, weil die negative Spannung bzw Rückstrom in den Flyback
verhindern. Dadurch kann sich der Kondensator nicht umladen => erster
Kondensator läd sich auf DC auf. Es fehlt die AC-Komponente, welche die
darauf folgenden Kondensatoren der Kaskade über die Dioden aufladen.
Spannungsvervielfachung besteht aus einer Grundschaltung von zwei Dioden
und zwei Kondensatoren, die durchaus in Kettenschaltung verwendet werden
können.
Jede dieser Stufen bildet dann bei der Gleichrichtung Uss.
Beim Sperrwandler ist die Kurvenform der Wechselspannung kein Sinus
sondern unsymmetrisch: neg. Halbwelle ist durch Speisespanunng bestimmt,
pos.Halbwelle durch Spannung in der Sperrphase, die oft das Mehrfache
beträgt. Es wird also solch eine Verdopplerstufe bei Sperrwandlern keine
Verdopplung erzeugen, sondern nur das 1,5 oder 1,3 fache eines
Gleichrichters der nur die Sperrphase nutzt. Verdopplung bildet die
Schaltung nur mit symmetrischer Spannung, wie z.B, bei
Gegentakt-Flusswandlern.
Dazu erhöht sich die kapazitve Belastung der Trafowicklung. (die
Kapazitäten aller Bauelemente gegen Masse liegen parallel) sodass die
Wicklung eine hohe kapazitive Last bekommt. Und auch der Innenwiderstand
erhöht sich multiplikativ mit der Zahl der beteiligten Stufen.
Obs geht, muss man halt ausprobieren, hängt z.B. sehr vom Trafo ab.
Ich würds lassen.
Ich weiß jetzt nicht welche Leistung gefordert ist - aber hohe Leistung
ist mit so einem gepimpten Sperrwandler nur schwer möglich und man nimmt
lieber einen Gegentakt-Wandler mit entsprechend vielen Stufen in der
Kaskade und bei geringer Leistung schafft ein normaler Sperrwandler mit
passendem Trafo etliche kV in einer Stufe.
magic s. schrieb:> Ich weiß jetzt nicht welche Leistung gefordert istTimm T. schrieb:> Ich brauche einmal 225V* und einmal 450V für ein Dekatron
Also Eins-punkt-Einundzwanzig Gigawatt sollten reichen. Und frag jetzt
nicht, was ein Gigawatt ist.
Mit einer 2. Wicklung wär Dir geholfen. Einfach doppelte Windungszahl.
Die Rückkopplung reicht bei der Ersten. Ich habe aber damals einen
MC34063 genommen. Hat bestenst funktioniert, auch unter Last.
Gruss Chregu
Kevin K. schrieb:> Kannst du nicht dem Flyback eine 2. Windung verpassen
Das ist Plan B. Da es nach ausmessen meiner recycelten Trafos aus
Schaltnetzteilen so aussieht, daß ich sowieso neu wickeln muß, kann ich
da auch eine Doppelwicklung machen.
Muß man bei 450V aus dem Sperrwandler schon mehrlagig mit Isolierung
wickeln, oder kann das der Lack noch ab?
> magic s. schrieb:>> Ich weiß jetzt nicht welche Leistung gefordert ist> Timm T. schrieb:>> Ich brauche einmal 225V* und einmal 450V für ein Dekatron
Achso, verstehe. Dein Staubsauger hat also auch eine Leistung von
2.000V? Und dann noch negativ bewerten - ey nee, wie arm ist das denn?!
Aber gut, bei Deinem Nick hätte mir klar sein müssen wo das endet wenn
man Dir zu helfen versucht. Ich kann mich dunkel daran erinnern, daß da
schon mal was ähnliches war.
450V gehen mit einer einzelnen Wicklung. Ich würd zwei getrennte
Wicklungen machen, eine für 225V und eine für 450V. Die 450V können auch
auf die 225V aufgesetzt werden, aber bedenke die höhere Strombelastung
der 225V-Wicklung. Der Sperrwandler hat ein sehr gutes
Kreuzregelverhalten, d.h. beide Spannungen lassen sich prima
gleichzeitig stabilisieren. Welche Leistung gesamt gebraucht wird steht
ja weiter in den Sternen, aber so 100-150W (WATT nicht VOLT!!) sind mit
einem Sperrwandler easy machbar, darüber wirds anspruchsvoll.
So, war mein letzter Beitrag in diesem Thread. Können alle meine Fans
nochmal das Minus klicken bis die Maus glüht oder ein Loch im Touchpad
entsteht. Ich hoffe ihr habt Spaß daran, wenn im Leben schon sonst
nichts mehr läuft!
magic s. schrieb:> Achso, verstehe. Dein Staubsauger hat also auch eine Leistung von> 2.000V?
Junge, wenn Du nicht weißt, was ein Dekatron und wieviel Leistung dafür
erforderlich ist, dann geh doch einfach woanders spielen. Ist ja nicht
schlimm, wenn Du was nicht kennst, aber dann laber doch bitte nicht dumm
rum.
Die beiden Schaltungen oben waren ja wohl eindeutig.
hinz schrieb:> Klar geht das, und es war lange Standard bei Fernsehern.
Und hier wurde auch die Kaskade nach ein oder zwei Verdopplerstufen
angezapft, um die Fokusspannung zu gewinnen.
Wenns also bei einigen Dekatrons bleibt, ist das eine einfache Methode,
mehrere Spannungslevel zu erzeugen. Man sollte allerdings, wie auch im
MOSFet HV Generator gezeigt, schnelle Dioden benutzen, sonst wird die
Verlustleistung in den Dingern zu hoch. BA157-159 oder UF4007 sollten
klappen.
