Hallo Forum,
ich besitze diverse Vorverstärker (auch paarweise identisch). Diese
möchte ich direkt an einen Schallplattenspieler anschließen. Da das ohne
die Schneidlinienentzerrung doof ist habe ich in einem Buch eine
Schaltung gefunden, welche ich laut Text (wenn erwünscht, wird dieser
nachgelegt) vor einen Vorverstärker hängen kann. Das so eine
Passivschaltung den Pegel extrem dämpft ist mir klar, nur besitzt diese
Schaltung als Eingangswiderstand einen 1 Megaohm Widerstand. Ich habe
sie noch nicht aufggebaut und getestet, da der Widerstandswert mir
komisch vorkommt. Deshalb wollte ich hier mal Fragen ob das so in
Ordnung ist, oder ob ich das lieber abändern sollte ?
MfG Robert
Robert V. schrieb:> Deshalb wollte ich hier mal Fragen ob das so in> Ordnung ist, oder ob ich das lieber abändern sollte ?
Lass es so wie im Schaltplan gezeichnet.
Ohne die 1 MOhm hättest Du einen prima Schwingkreis aus dem 1 nF
Kondensator und der Spule für die Plattennadel - das gäbe interessante
Effekte für den Ton. Der Widerstand bedämpft den Schwingkreis nahezu
komplett.
...Diese Schaltung funktioniert NUR für Kristallsysteme alter
Plattenhobel!
Die Piezosysteme lieferten einige Hundert Millivolt, und wurden auf das
Lautstärkepot nahe der Triode vor der Endröhre gekoppelt. Sie hatten
eine Kapazität von 1-2 nF und waren hochohmig, deshalb auch der
hochohmige Entzerrer.
An ein Kristallsystem konnte man einen Piezokopfhörer (die gabs damals
auch) ohne irgendwelche Verstärker zum Plattenhören anschließen. Als
Lautstäkesteller diente ein 1-MOhm-Poti.
Die dann aufkommenden niederohmigen dynamischen Systeme lieferten nur
einige mV und machten einen meist zweistufigen Vorverstärker zwingend
erforderlich, damit man im Radio was hören konnte. Der wurde
zweckmäßigerweise in den Plattenspieler integriert und mit der
RIAA-Entzerrung versehen. Das war der Beginn der Hi-Fi-Ära...
Gruß - Werner
Also ich hab einen mit Magnetabtaster(Ortofon Concorde) und mit dem
Billigmultimeter habe ich 675 Ohm pro Kanal gemessen.
Die Schaltung ist wohl nur für hochohmige Abtaster gedacht, schade.
Edit: danke Werner, das wars wohl
Ich werde nun erstmal einen anderen Plan suchen. Invers-RIAA gibts ja
schließlich auch als Line-Pegel Passivschaltung.
Danke für die Antworten.
Ich frage mich, warum sowas jemand baut, wenn es das vom Chinesen in der
Bucht für 19,- das Stück mit Gehäuse gibt.
Bessere Qualität ist vom Bastler ohne offenkundiges Knowhow nicht zu
erwarten.
Mixing Engineer schrieb:> Ich frage mich, warum sowas jemand baut …
Ein Grund könnte die Wartezeit auf China-Bestellungen sein. Wiederstände
und Kondensatoren hat jeder in der Bastelkiste und die hätten zur Not
sogar ohne PCB Platz in einem Stecker.
Ob das die Motivation des TOs ist, weiß ich natürlich nicht.
Mixing Engineer schrieb:> 19,-
Für (stereo) 4 Widerstände und Kondensatoren?
Die Verstärkerstufen, HINTER die er das Netzwerk hängen
kann, sind doch schon da.
Um noch die Frage zu beantworten: Ja, der Schaltplan macht Sinn.
LG
OXI
OXI T. schrieb:> Mixing Engineer schrieb:>> 19,->> Für (stereo) 4 Widerstände und Kondensatoren?> Die Verstärkerstufen, HINTER die er das Netzwerk hängen> kann, sind doch schon da.>> Um noch die Frage zu beantworten: Ja, der Schaltplan macht Sinn.>> LG> OXI
Sinn ja, aber nur für Kristalltonabnehmer.
Für höherwertige MC/MM-Systeme kommt man um rauschfreie Verstärkung
nicht umhin. In den Verstärkerweg kann man auch prima RIAA-Netzwerke
einschleifen, gibt es viele Vorschläge im Netz dazu.
Ich habe Anfang der 90er Jahre eine Schaltung aus Elektor (11/1990)
nachgebaut, die funktionierte prima. Dort wurde Wert auf Rauscharmut und
supergesiebte Betriebsspannungen gelegt. Das bekommt der Chinamann
vielleicht für 19,95 hin, doch wenns besser sein soll, verlangt dieser
Kollege inzwischen auch schon gut 50-150 Euronen. Ebay ist voll davon.
Old-Papa
Old P. schrieb:> Sinn ja, aber nur für Kristalltonabnehmer.
Ich kenne nur Kristalltonabnehmer die Linepegel liefern
und keiner Entzerrung bedürfen.
Wenn man diese sehr niederohmig abschliesst, bedürfen
sie natürlich einer Verstärkung und angeblich einer
Entzerrung wie ein MM-System. Das aber ohne Gewähr,
habe davon gelesen aber es selbst noch nicht getestet.
Klingt aber glaubhaft.
Old P. schrieb:> supergesiebte Betriebsspannungen gelegt.
Aikido bedeutet Verstärkerstufen unempfindlich
gegen die Welligkeit der Betriebsspannung zu
machen durch Kompensation.
Diese Info falls Du noch die vorhergehenden
Beiträge lesen möchtest. ;-)
LG
OXI
OXI T. schrieb:> Ich kenne nur Kristalltonabnehmer die Linepegel liefern> und keiner Entzerrung bedürfen.
die RIAA Schneidkennlinie ist doch nur wegen Kristalltonabnehmer nicht
ausser Kraft gesetzt......
OXI T. schrieb:> Aikido bedeutet Verstärkerstufen unempfindlich> gegen die Welligkeit der Betriebsspannung zu> machen durch Kompensation.
Deswegen werden für gute Verstärker ja Akkus genommen
http://www.heise.de/ct/artikel/Kurven-kriegen-288350.html
Joachim B. schrieb:> Deswegen werden für gute Verstärker ja Akkus genommen>> http://www.heise.de/ct/artikel/Kurven-kriegen-288350.html
Sind die wirklich zu dumm einen RIAA-Pre am Netz zu betreiben?
"Doch versucht man, solche Entzerrer in vorhandenen Verstärkern oder
Receivern mit dem PC zu nutzen, handelt man sich oft ein höchst
störendes Brummen ein, auch bei hochwertigen Anlagen: Die Anordnung
bildet über die Netzspannungsleitungen eine so genannte Brummschleife.
Und da die maßgebliche Aufgabe eines Entzerrer-Vorverstärkers darin
besteht, tiefe Frequenzen um rund das 100-fache zu verstärken, kann man
diesen Störungen nur durch einen Hi-Fi-Transformator im Signalweg
entkommen."
Voll panne aber zumindest kindgerecht.
http://www.heise.de/altcms_bilder/124786/4_hires.jpg
Ich meine die haben inv und noninv verwechselt ...
Joachim B. schrieb:> OXI T. schrieb:>> Ich kenne nur Kristalltonabnehmer die Linepegel liefern>> und keiner Entzerrung bedürfen.>> die RIAA Schneidkennlinie ist doch nur wegen Kristalltonabnehmer nicht> ausser Kraft gesetzt......
Erkläre mir mal bitte was Du da meinst.
LG
OXI
Also den Selbstbau will ich aus diesen Bastelgründen. Bei Conrad gibts
wohl auch einen für 25€. Was die RIAA bedeutet und das der Entzerrer im
endeffekt ein EQ-"linie" ist, welche sich an bestimmte "Punkte"
orientiert, behaupte ich ein wenig zu verstehen. Mir fehlt das Know-How
die Kondensatoren bzw. Widerstände entsprechend meines (ca 675 Ohm
DC-Widerstand) Abtasters zu berechnen. Ich finde viele Schaltungen, die
immer Unterschiedliche Werte haben. Die Hohe-Qualität des Signals ist
gar nicht so wichtig.
Jetzt könnte ich Los laufen und mir das Ding bei Conrad kaufen, aber da
hättet ihr euren Hirnschmalz umsonst an mich gegeben.
Ich versuche mich da mal reinzulesen.
Robert V. schrieb:> Mir fehlt das Know-How> die Kondensatoren bzw. Widerstände entsprechend meines (ca 675 Ohm> DC-Widerstand) Abtasters zu berechnen.
Das macht gar nichts. Siehe Blockschaltbilder bei Broskie.
LG
OXI
OXI T. schrieb:> Die Verstärkerstufen, HINTER die er das Netzwerk hängen> kann
OXI T. schrieb:> Aktiv. Soweit ich das hier verstanden habe,> ist ein passiver RIAA-Pre gefragt.
und da glaube ich das du es nicht verstanden hast:
Robert V. schrieb:> Also ich hab einen mit Magnetabtaster(Ortofon Concorde)
Magnet und passiv? (egal ob MM oder MC)
Ohne Vorverstärker wird das nix und RIAA Entzerrung muss auch rein.
Ich hab Ortofon Concorde ! Der Plattenspieler wurde nach 1990 gebaut.
Ich dachte das wäre ein Magnetabtaster ?!?! Der Plattenspieler
funktioniert an einem normalen Phono eingang eines 90er Jahre
Verstärkers einwandfrei!
Ich dachte mir das so,
Entweder:
Abtastersignal ---> RIAA ---> Vorverstärker (dolle Signaldämpfung?)
Oder:
Abtastersignal ---> Vorverstärker ---> RIAA (Rauschen wird
mitverstärkt?)
Beides wäre mir Recht. Ich will nur mal kurz den Tonarm rauflegen und
reinhören (doch schon mit RIAA-Entzerrung). Das soll ein halbwegs
mobiles(!) Konstrukt werden.
Ich werde nachher oder morgen die von mir oben verlinkte Schaltung
nachbauen und berichten.
Robert V. schrieb:> Abtastersignal ---> RIAA ---> Vorverstärker
Das Verstärkerrauschen kommt voll durch.
Robert V. schrieb:> Abtastersignal ---> Vorverstärker ---> RIAA
Durch das RIAA-Netzwerk wird das Rauschen unterdrückt.
Deemphasis.
http://ortofon.com/dj/products/dj-cartridges-selector/concorde-pro-s
Dein System ist mit 47K und 200pF-600pF abzuschließen.
Nicht mit einem RIAA-Netzwerk. Schau Dir bitte nochmal die Bilder
bei Broskie an.
LG
OXI
@ Old Papa
der ebay link war nur als Hinweis gedacht,
zumal Robert Vortex ja auch schreibt, dass er nur mal reinhören möchte.
dafür könnte es doch reichen.
Unsere Schaltung (erstmals realisiert in 1974) entsprach vollumfänglich
den geforderten Kriterien.
Nach 41 Jahren kann ich aber nicht schwören, ob wir damals aufgrund von
Nachmessungen bezüglich der RIAA-Kurve marginale Anpassungen vornehmen
mussten, die für den "Normalverbraucher" unerheblich sind.
Die ganze Anlage generierte 4 Kanal Raumklang mit einem zentralen
gefalteten Horn als Bass, und wurde mehrfach gebaut.
Gruß
Gerd
>Ich hab Ortofon Concorde ! Der Plattenspieler wurde nach 1990 gebaut.>Ich dachte das wäre ein Magnetabtaster ?!?! Der Plattenspieler>funktioniert an einem normalen Phono eingang eines 90er Jahre>Verstärkers einwandfrei!
Nach 1990 wurden nur noch Plattenspieler mit magnetischen Systemen
gebaut. Deiner hat höchstwarscheinlich ein MM System.
Die meissten Verstärker mit Phonoeingeng der 90er hatten einen für MM
ausgelegten Phonoeingang (Die edleren Teile mitunter auch umschaltbar
für MC) mit RIAA Entzerrung.
Deine Minischaltung ist wie schon gesagt für MM Systeme Müll.
Nimm eine der bereits oben vorgeschlagenen aktiven RIAA
Entzerrerschaltung. Wenn Du den Plattenspieler an einen Vorverstärker
ohne Phonoeingang anschließen willst brauchst Du ohnehin auch eine
Verstärkung.
Joachim B. schrieb:> die RIAA Schneidkennlinie ist doch nur wegen Kristalltonabnehmer nicht> ausser Kraft gesetzt......
Naja, doch. Denn der magnetische Abnehmer ist ein 'Schnelle zu
Spannung-Wandler' während ein Kristallabnehmer ein 'Weg zu
Spannung-Wandler' ist. Damit werden die höhen zwar nicht exakt der
RIAA-Kurve nach bedämpft, aber ausreichend nah. Einen
Kristall-Tonabnehmer kannst Du an einen normalen AUX-Eingang mit nahezu
korrektem Frequenzgang klemmen. Ohne Vorverstärker.
Siehe auch Wikipedia: Schneidkennlinie und RIAA
Gruß
Jobst
riaa_schaltung.jpg
(86 KB)
