Peltierelement - Batteriebetrieben

Bal Kolmicrocontnet schrieb:
> Jedoch
> traue ich mich nicht die Batterie einfach anzuschließen, da ich
> befürchte, dass das Peltierelement zu viel Strom saugen würde. Quasi wie
> ein Kurzschluss an der Batterie hängen würde.

Was erzeugt bei dir diesen Eindruck? Einfach anschließen, mit einer 
vorgeschalteten (Fein-)Sicherung um die 4-5A, die das schlimmste 
verhindert.
:-)

Bal Kol schrieb:
> Also dann nurmehr dass zweite Problem: wie bekomme ich die Leistung
> runter, ohne hohe Wärmeverluste oder extremst den Wirkungsgrad zu
> verschlechtern?

Eine geschaltete Spannungsquelle, ein sogenannter Stepdown.
PWM ist nicht zu empfehlen, da die Peltiers das nicht mögen.
:-)

Bal Kol schrieb:
> Der Peltier zieht Anfangs 3,6A und fällt
> langsam. Ich nehm einmal an, dass es wegen der verminderten
> Betriebsspannung nicht auf die 4 kommt.
jep.
Bal Kol schrieb:
> Soll ich dann ein Step-Down von Conrad oder RS Bestellen und einbauen?
> Wird wohl am besten sein.
Brauchst halt einen der 4 A macht.
:-)

An den Kabeln, dem Messgerät und der Sicherung geht auch noch einiges an 
Spannung verloren. Mit dickeren Kabeln und ohne das Messgerät kann es 
dann schon etwas mehr Strom werden. Das der Strom sinkt, kann daran 
liegen das die Spannung des Akkus sinkt, und auch daran, dass sich am 
Pletierelement eine Gegenspannung aufbaut, weil man einen 
Temperaturdifferenz hat.

Wenn man nicht Regeln muss und  mit dem Strom so auskommt, braucht man 
auch keinen Step-down Wandler.  Der würde hier auch nicht helfen, denn 
damit geht die Spannung immer runter man käme also nie auch die vollen 4 
A und vermutlich auch kaum bis 3,5 A.

> PWM ist nicht zu empfehlen, da die Peltiers das nicht mögen.

Ja und nein.

Da es nicht über den Nenndaten betrieben wird,
ist PWM (also schnelles ein- und ausschalten damit im Mittel das Ding 
nicht die ganze Zeit an ist und somit in der Summe weniger Wärme 
transportiert) schon möglch, und da er ja die Wärmetransportleistung 
reduzieren will, ist auch der dann nicht ideale Wirkungsgrad nicht 
hinderlich.

Allerdings will er vermutlich maximale Betriebsdauer aus dem winzigen 
Akku holen, da kann es schon sinnvoll sein, bei weniger Kühlbedarf nicht 
durch PWM (NE555 mit MOSFET) sondern geglätteten Gleichstrom durch sein 
Peltier zu schicken, und da bietet sich die geschaltete Step Down 
Variante an bei der der Strom mit einer Spule geglättet wird weil man ja 
Verluste wie sie z.B. ein Linearregler haben würde gerade nicht haben 
will.

Allerdings muss die Spannung nicht unbedingt geregelt werden, er ist ja 
eh nur an der Temperatur interessiert und stellt die ein (oder will die 
regeln). Also reicht ein NE555 mit MOSFET, und eine SPule mit 
Freilaufdiode als ungeregelte Spannungsreduzierung.

Die hat gegenüber den handelsüblichen Spannungsreglern den Vorteil, im 
voll eingeschalteten Zustand auch volle Spannung durchzulassen, und 
nciht 2.5V oder mehr für dich selbst zu verbrauchen.

  +--100kPoti--1k--+----+-----+-- ca. +12V
 1k     |          |  Peltier |
  |     |  +-----+ |    |     |
  +-|<|-+--|7   8|-+  Spule   | (ca. 330nH 5A)
  | 1N4148 |NE555|      +-|>|-+ Freilaufdiode (z.B. SB530)
  +--------|2    |      |
  +--------|6 1 3|-----|I NPN (BUZ11 oder so)
  |        +-----+      |E
 10nF         |         |
  +-----------+---------+-- Masse

Also. Ich will mir jetzt auch eine Kühlbox mit einem Peltier Element 
bauen. Jetzt bin ich beim Thema akku angekommen und habe deswegen 
folgende Frage: ich will einen Lipo Akku mit etwa 5000 mAh verwenden. 
Das Peltier Element wird eigentlich mit 12 Volt betrieben und saugt dann 
3 A. Mein Akku wäre dann aber schon ziemlich schnell leer. Weiß jemand 
vielleicht, wie ich den Strom so begrenzen könnte, das der Akku länger 
hält? Ich will dem Peltier Element praktisch nicht 3 A sondern nur 1 A 
geben. Dann würde der Akku 5 Stunden halten, was für mich dann gut wäre. 
Mir ist klar, dass das Peltier Element dann nicht mehr so viel Leistung 
erbringt. Wäre nett, wenn mir jemand weiterhelfen kann.

OK danke für die Antwort. Werde wohl den Led Treiber benutzen

Nochmal ich zur Aufklärung: die Kühlbox wird nicht besonders Groß und 
ist nur für zwei Flaschen Wasser gedacht. Aber eine Frage noch zu dem 
Led Trafo: der Brauch ja eine Eingangsspannung von mindestens 220 v ? 
Mein Akku hat 7,4 v. Dann kann es ja nicht Funktionieren oder? ( Sorry 
wenn die Fragen teilweise blöd sind aber ich bin erst 13 und kenne mich 
noch nicht überall aus)

Alex schrieb:
> Mein Akku hat 7,4 v.

Und welchen Strom zieht das 12V Peltier-Element bei dieser Spannung?

Alex schrieb:
> Das Peltier Element wird eigentlich mit 12 Volt betrieben und saugt dann
> 3 A.

Also wird es bei 7,x V weniger als 2A ziehen. Da stellt sich die Frage 
ob du überhaupt noch eine Stromregelung brauchst.

Floh schrieb:
> Eine geschaltete Spannungsquelle, ein sogenannter Stepdown.
> PWM ist nicht zu empfehlen, da die Peltiers das nicht mögen.
> :-)

Sagt wer?

PWM oder Analoge Stromregelung ist einer langsamen 2-Punkte Regelung 
vorzuziehen. Die Mechanischen Belastungen innerhalb des Peltier 
Elementes sind so am geringsten.

Unglaublich, dass die Mär des schädlichen PWM immer noch die Runde 
zieht!

Guest schrieb:
> PWM oder Analoge Stromregelung ist einer langsamen 2-Punkte Regelung
> vorzuziehen. Die Mechanischen Belastungen innerhalb des Peltier
> Elementes sind so am geringsten.

Fakt ist daß die Verlustleistung im Quadrat zum Strom ansteigt, die 
Kühlleistung aber nur linear.
Insofern ist ein geregelter Strom immer effizienter als ein Ein/Aus mit 
dem Maximalstrom durch PWM egal ob schnell oder langsam.
Die Mär daß sie durch PWM "kaputt gehen" habe ich auch schon gehört aber 
noch keine Belege dafür gesehen.

Der Andere schrieb:
> Also wird es bei 7,x V weniger als 2A ziehen. Da stellt sich die Frage
> ob du überhaupt noch eine Stromregelung brauchst.

OK ich werde es dann Mal ohne Regelung probieren. Dankeschön für die 
mühe