Hallo,
ich habe mir zum weiteren Einstieg in die Elektrotechnik mal einen
Monoflop mit NE555 angeguckt. Alles soweit verständlich, bis auf eine
kleine Stelle.
Der Kondensator C wird laut Beschreibung im Ausgangszustand des NE555
kurzgeschlossen, sprich er entlädt. Kann mir hier vielleicht jemand
weiterhelfen, zu verstehen, warum dies so ist? Wie und wo entsteht
dieser Kurzschluss? Und was passiert dort am Kondensator? Ich stehe da
echt auf dem Schlauch.
Danke vorab schonmal
blubhimself
Gerrit Widera schrieb:> Der Kondensator C wird laut Beschreibung im Ausgangszustand des NE555> kurzgeschlossen, sprich er entlädt. Kann mir hier vielleicht jemand> weiterhelfen, zu verstehen, warum dies so ist? Wie und wo entsteht
Na, im IC. Im Text ist NE555 unterstrichen. Klicke auf den Link. Schon
auf der ersten Seite des Datenblattes siehst du die Prinzipschaltung des
IC - mit einem Transistor zwischen DIS und GND.
Hallo,
danke für die schnelle Antwort.
Ich habe mir schon vieles zum Ne555 durchgelesen und mit Lehrern
gesprochen.
Es gab irgendwie verschiedene Meinungen dazu. Fakt ist ja, dass im
Ausgangszustand des IC der Disch nach GND durchgeschaltet ist.
Was ich dabei nicht verstehe ist, was genau dann am Kondensator
passiert.
Was für Spannung liegen an den Polen des Kondensators an und warum
entlädt er dabei? Oder wird dieser gar nicht "einbezogen" wenn Disch
nach GND geschaltet ist?
Vielen Dank vorab
blubhimself
Gerrit Widera schrieb:> Was ich dabei nicht verstehe ist, was genau dann am Kondensator> passiert.
Im Moment des Einschaltens hast der Kondensator 0V, Thr ist also auf
High, dadurch schaltet der Transistor am Disc nach Masse, der
Kondensator lädt sich bis 6V auf.
> Was für Spannung liegen an den Polen des Kondensators an
Elektrische.
> und warum entlädt er dabei?
Weil ein Widerstand parallel ist.
> Oder wird dieser gar nicht "einbezogen" wenn Disch> nach GND geschaltet ist?
Bei deiner neuen Schaltung lädt sich der Kondensator, wenn Disc nach GND
geschalten ist, und er entlädt sich durch den rechten 1M Widerstand wenn
der Disc-Transistor sperrt.
Der 555 hat kein internes Power-On-Reset, d.h. sein Einschaltzustand ist
undefiniert.
Der Ausgang kann also high sein und damit DIS hochohmig. Dann lädt sich
der Kondensator bis zur Schwelle auf und der Ausgang kippt auf low und
DIS auch.
Man kann also nur mit Bestimmtheit sagen, daß nach einer Zeit x nach dem
Einschalten der Ausgang low ist.
Gerrit Widera schrieb:> Fakt ist ja, dass im> Ausgangszustand des IC der Disch nach GND durchgeschaltet ist.
Interessant.
Meiner Information nach hat das FlipFlop im NE555 keine Vorzugsrichtung.
Wenn man RESET nicht anschliesst (oder dauerheft an VCC legt), gibt es
also zunächst mal keinen definiertn Ausgangszustand.
Allerdings durchlaufen die Eingänge beim Einschalten ja eine Sequenz.
Nehmen wir also mal an, dein MonoFlop ist im Zustand FlipFlop gelöscht,
DIScharge Transistor durchgeschaltet. Dann ist der C entladen und bleibt
entladen weil der Strom durch R nach Masse abgeleitet wird.
Erst wenn ein Impuls an TRIG kommt und das FlipFlop setzt, dann wird DIS
abgeschaltet und der C kann sich über R aufladen. Dieser Zustand des
eingeschalteten MonoFlops bleibt so lange bestehen, bis der C die
Schaltschwelle von TRHE erreicht hat und das FlipFlop wieder abschaltet
und damit der MonoFlop Impuls zu Ende ist.
Dann ist DIScharge wieder an, der C wird entladen und bleibt entladen
bis zum nächsten TRIG Impuls.
MaWin schrieb:> Gerrit Widera schrieb:> Fakt ist ja, dass im> Ausgangszustand des IC der Disch nach GND durchgeschaltet ist.>> Interessant.>> Meiner Information nach hat das FlipFlop im NE555 keine Vorzugsrichtung.
Wenn man davon ausgeht dass uc(t=0) = 0 ist, wird das FF bein
einschalten gelöscht, der Ausgang ist also 0. Das ist wegen dem
paralellen Widerstand auch ganz realistisch.
MaWin schrieb:> Nehmen wir also mal an, dein MonoFlop ist im Zustand FlipFlop gelöscht,> DIScharge Transistor durchgeschaltet. Dann ist der C entladen und bleibt> entladen weil der Strom durch R nach Masse abgeleitet wird.>> Erst wenn ein Impuls an TRIG kommt und das FlipFlop setzt, dann wird DIS> abgeschaltet und der C kann sich über R aufladen. Dieser Zustand des> eingeschalteten MonoFlops bleibt so lange bestehen, bis der C die> Schaltschwelle von TRHE erreicht hat und das FlipFlop wieder abschaltet> und damit der MonoFlop Impuls zu Ende ist.>> Dann ist DIScharge wieder an, der C wird entladen und bleibt entladen> bis zum nächsten TRIG Impuls.
Auf welchen der beiden Schaltpläne trifft das denn zu? Oder auf beide?
Beim Ersten ist das Verständlich. Wobei der Transistor ja dort auch an
Masse liegt? Und im ungeladenen Zustand doch auch nahezu keinen
Widerstand hat, wie der DIS Eingang?!
Gerrit Widera schrieb:> Auf welchen der beiden Schaltpläne trifft das denn zu?
Auf beide, der zweite enthält ja nur einen schlechten Sensortaster für
TRIG.
Okay ich glaube ich hatte da in der Grundschaltung des Ne555 etwas
falsch verstanden. Nun macht es etwas mehr Sinn.
Wenn der Output durch den Flipflop nach GND schaltet, erst dann wird
auch der Discharge nach GND gezogen. Da entlädt sich der Transistor so
lange bis am TRES wieder 2/3 von Vcc anliegen. Da wird DIS von GND
getrennt und der Transistor lädt sich wieder auf?! Kann man das so
sagen?
Gerrit Widera schrieb:> Okay ich glaube ich hatte da in der Grundschaltung des Ne555 etwas> falsch verstanden. Nun macht es etwas mehr Sinn.> Wenn der Output durch den Flipflop nach GND schaltet, erst dann wird> auch der Discharge nach GND gezogen.
Da entlädt sich der Kondensator so
lange bis am TRES wieder 1/3 von Vcc anliegen.
===
Da wird DIS von GND
> getrennt und der
Kondensator
> lädt sich wieder auf?! Kann man das so> sagen?
Siehe Änderungen!!
Gerrit Widera schrieb:> Wenn der Output durch den Flipflop nach GND schaltet, erst dann wird> auch der Discharge nach GND gezogen. Da entlädt sich der Transistor so> lange bis am TRES wieder 2/3 von Vcc anliegen.
Nein, der Kondensator lädt sich auf uc = Vcc.
> Da wird DIS von GND> getrennt und der Transistor lädt sich wieder auf?! Kann man das so> sagen?
Nein. Der Transistor (DISC) sperrt erst wieder wenn TRIG auf Low geht.
Andrew Taylor schrieb:> Da entlädt sich der Kondensator so> lange bis am TRES wieder 1/3 von Vcc anliegen.> ===
Wie erkennt der 555 das?
Ich meinte eigentlich auch Kondensator. Manchmal meint man das eine und
sagt das andere... :D Flüchtigkeitsfehler.
Max H. schrieb:> Andrew Taylor schrieb:>> Da entlädt sich der Kondensator so>> lange bis am TRES wieder 1/3 von Vcc anliegen.> Wie erkennt der 555 das?
Der 555 erkennt die anliegende Spannung über zwei Komperatoren die in
einem Spannungsteiler bei 2/3 und 1/3 anliegen.
Gerrit Widera schrieb:> Der 555 erkennt die anliegende Spannung über zwei Komperatoren die in> einem Spannungsteiler bei 2/3 und 1/3 anliegen.
1/3 Vcc wird aber mit der Spannung am TRIG-Pin verglichen und den
interessiert die Spannung am Kondensator überhaupt nicht.
Max H. schrieb:> 1/3 Vcc wird aber mit der Spannung an TRIG verglichen, und TRIG> interessiert die Spannung am Kondensator überhaupt nicht.
Deswegen hatte ich vorher ja auch gesagt, dass es mit der Spannung am
TRES verglichen wird
Gerrit Widera schrieb:> Da entlädt sich der Transistor so> lange bis am TRES wieder 2/3 von Vcc anliegen.
Schon verstanden, ich wollte nur von "Andrew Taylor (marsufant)" wissen
wie er darauf kommt, dass der Kondensator bis Vcc/3 entladen wird.
Über welche Schaltung sprechen wir hier eigentlich?
Ich über die: 555LED2.jpg
Gerrit Widera schrieb:> erst dann wird> auch der Discharge nach GND gezogen. Da entlädt sich der Transistor so> lange bis am TRES wieder 2/3 von Vcc anliegen. Da wird DIS von GND> getrennt und der Transistor lädt sich wieder auf?!
Der Transistor lädt sich gar nicht auf.
Und aufladen und entladen im Wechsel (von VCC/3 auf VCC*2/3) tut sich
der Kondensator nur beim mit einem NE555 aufgebauten astabilen
Multivibrator.
Du zeigst aber die Schaltung eines monostabilen Multivibrators MonoFlop.
Da wird ein mal aufgeladen (von 0 auf VCC*2/3, ein mal entladen (auf 0)
und es bleibt so.
MaWin schrieb:> Der Transistor lädt sich gar nicht auf.
Wie schon gesagt, Flüchtigkeitsfehler. Es war der Kondensator gemeint.
MaWin schrieb:> Und aufladen und entladen im Wechsel (von VCC/3 auf VCC*2/3) tut sich> der Kondensator nur beim mit einem NE555 aufgebauten astabilen> Multivibrator.
Von Vcc/3 war in meinen Posts nie die Rede. Es gibt mir nur um die
Spannung 2/3Vcc am TRES.
MaWin schrieb:> Du zeigst aber die Schaltung eines monostabilen Multivibrators MonoFlop.> Da wird ein mal aufgeladen (von 0 auf VCC*2/3, ein mal entladen (auf 0)> und es bleibt so.
Müsste er, sobald er (DIS nach GND) entladen ist, sich nicht wieder
aufladen wenn DIS von GND getrennt wird?
Gerrit Widera schrieb:> sich nicht wieder> aufladen wenn DIS von GND getrennt wird?
DIS wird aber erst von GND getrennt, wenn an TRIg wieder ein Startimpuls
kommt.
Gerrit Widera schrieb:> Müsste er, sobald er (DIS nach GND) entladen ist, sich nicht wieder> aufladen wenn DIS von GND getrennt wird?
Aber zeigt diese Schaltung nicht, dass DIS nur nach GND geschaltet wird,
wenn auch der Output nach GND geht? Sprich wenn der Flipflop furch den
TRIG gesetzt und noch nicht wieder durch den TRES zurück gesprungen ist?
Gerrit Widera schrieb:> Aber zeigt diese Schaltung nicht, dass DIS nur nach GND geschaltet wird,> wenn auch der Output nach GND geht?
Ja
> Sprich wenn der Flipflop furch den> TRIG gesetzt und noch nicht wieder durch den TRES zurück gesprungen ist?
Wenn das FF gesetzt ist, geht der Ausgang auf High und der Transistor
sperrt.
Schau die die Innenbeschaltung besser im Datenblatt an:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne555.pdf
Gerrit Widera schrieb:> Max H. schrieb:>> Wenn das FF gesetzt ist, geht der Ausgang auf High und der Transistor>> sperrt.>> Das verstehe ich grade nicht ganz..
Was daran?
Gerrit Widera schrieb:> Aber zeigt diese Schaltung nicht
Die Schaltung ist Quatsch.
Schau in eine richtiges Datenblatt, statt ein falsch abgemaltes
Laienbild.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne555.pdf
Dort ist der FF-Auagng invertiert, und der Ausgang dann noch mal
invertiert.
DIS ist also durchgeschaltet wenn der Ausgang LOW ist, da liegst du
richtig, aber das FlipFlop ist dabei rückgeseetzt (wegen dem
Inverterpunkt).
MaWin schrieb:> DIS ist also durchgeschaltet wenn der Ausgang LOW ist, da liegst du> richtig, aber das FlipFlop ist dabei rückgeseetzt (wegen dem> Inverterpunkt).
Heißt also wenn FF gesetzt ist wird DIS von GND getrennt und bei
Rücksetzen wieder nach GND geschaltet?! Was dann bedeutet wenn der FF
zurück gesetzt is bleibt C entladen und lädt erst wieder wenn FF gesetzt
wird?
Gerrit Widera schrieb:> Heißt also wenn FF gesetzt ist wird DIS von GND getrennt und bei> Rücksetzen wieder nach GND geschaltet?!
Ja
> Was dann bedeutet wenn der FF> zurück gesetzt is bleibt C entladen und lädt erst wieder wenn FF gesetzt> wird?
Auf welche Schaltung beziehst du dich?
Gerrit Widera schrieb:> Was dann bedeutet wenn der FF> zurück gesetzt is bleibt C entladen und lädt erst wieder wenn FF gesetzt> wird?
Nein, wenn das FF zurückgesetzt ist wird der Kondensator geladen, und
entlädt sich sobald es gesetzt wird über den 1MΩ.
Max H. schrieb:> Nein, wenn das FF zurückgesetzt ist wird der Kondensator geladen, und> entlädt sich sobald es gesetzt wird über den 1MΩ.
Okay und in der anderen Schaltung wäre es umgekehrt?
Neue_Bitmap.jpg
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