Hallo zusammen :)
Ich bin neu hier und deswegen stelle ich mich mal kurz vor: Mein Name
ist Paul, ich bin 21 Jahre alt und bin momentan im 1. Lehrjahr als
Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik, also den klassischen
Elektroinstallateur (Handwerk). Soviel dazu.
Worauf ich eigentlich hinaus möchte ist eine selbst entworfene einfache
Zeitschalt-Ausschaltung in einem Fahrzeug (oder genauer: Traktor) für
die Arbeitsscheinwerfer, also auf 12V DC Basis. Dazu muss gesagt werden,
dass sowas bei moderneren Treckern schon üblich und auch durchaus
praktisch ist: Du fährst am späten Abend zurück in die Halle und
betätigst die Funktion, die hellen Arbeitsscheinwerfer geben dir Licht
zum weggehen und schalten sich dann nach einiger Zeit selbst ab. Da dies
aber hier vermutlich über Chips oder den Bordcomputer geschieht, wollte
ich für alte Fahrzeuge eine "analoge" Lösung finden. Hilfreich schien
mir dafür vor allem ein 12v Zeitschalter (bei reichelt M 113A) und ganz
normale KFZ-Schließerrelais, daraus habe ich mir dann eine Version 1
geplant und umgesetzt (bei Interesse kann ich den Schaltplan mal suchen
und reinstellen), die dann aber wegen dem gleichzeitigem Betätigen des
Time Switch und dessen Timerfunktion nicht geklappt hat, woraufhin ich
die ganze Sache erstmal verworfen habe. Nun hatte ich aber einige
interessante Berufsschulstunden über Dioden, Transistoren etc. und
wollte mich an das Projekt noch mal dranbegeben. Hab also mit ein paar
Bauteilen herumprobiert und eine Version 2 gestaltet, die auch im Anhang
ist.
Meine Fragen sind nun was ihr davon so haltet und ob man das eine oder
andere vielleicht doch durch einen Transistor oder zB 'nen NE555
ersetzen kann? Als Spannungsversorgung nutze ich die 12v eines
gepatchten PC-Netzteils. Über die fehlenden Bezeichnungen und Fehler im
Plan bin ich mir bewusst.
Freue mich auf Antworten und hoffe, dass das nicht im falschen Thread
gelandet ist, LG Paul
Bestimmt lernt man gleich am Anfang, dass ein vernünftiger Schaltplan
das A&O im Bereich der Elektrotechnik ist.
Schau mal nach, wie ein Kondensator funktioniert und sieh Dir dann mal
den Bereich: K2 - C1 - K3 an. Das reicht noch nicht mal zum Erschrecken
einer Mücke, geschweige denn für ein ausgewachsenes Relais, aus. Was
auch immer da passiert, verzögern gehört nicht dazu.
Zeitschalter mit 555er und pro Lampe einen BUZ 11 spart den ganzen
Relaiskram. Die CMOS-Version des 555 benötigt so wenig Strom, dass die
Schaltung immer an der Batterie verbleiben kann. Wichtig ist das
Unterdrücken der Störspitzen aus dem Boardnetz. Hierfür brauchst Du
L/C-Filter und Suppressordiode in passender Anordnung. Steht aber alles
im Netz.
Erstmal danke für die vielen Rückmeldungen!
> ein vernünftiger Schaltplan
Ja weiß ich, normal bin ich da auch sehr genau, aber hier wollte ich nur
kurz die Zusammenhänge darstellen und hab' nur kurz meinen Aufbau
nachgekrickelt...
> Das reicht noch nicht mal zum Erschrecken einer Mücke
So wie es jetzt ist mit dem 470er mit Taster und Relais in Reihe
entsteht durch die Aufladung des ersten genug Verzögerung, dass das
Starten der Zeitschaltung erst kurz NACH dem Einschalten bzw
Spannungsversorgen des "Time Switch" Bauteils passiert und somit
verhindert wird, dass das Modul das Starten nicht registriert. Der
einzige andere Unterschied zu ohne Kondensator und 3. Relais ist, dass
die LED, die mein Last-Dummy ist, noch ein bisschen nachglimmt nach der
autom. Abschaltung. Mit einem 1000µF den ich noch rumliegen hatte ist
logischerweise die Verzögerung sowie die ABklingzeit noch was größer.
> Dafür fängt man doch nicht das basteln an.
Es hat doch keine Eile und ich mach' es doch nur WEGEN dem basteln :D
Außerdem ist dein Link glaub' ich genau das was ich eben nicht will, so
gekaufte Dinger ziehen natürlich schön die Batterie leer im Ruhezustand,
auch wenn man das mit ein paar zusätzlichen Relais bestimmt noch
verhindern könnte..
> Ich sehe da gar keinen Fluxkompensator.
Dann muss ich wohl den Doc noch mal fragen .. ;)
> dass die Schaltung immer an der Batterie verbleiben kann.
Danke für deinen Tipp Knut, ich will aber komplett ohne StandBy-Strom
auskommen, also eben "Selbstvolltrennend" :D Ein Bordnetz schwankt doch
je nach Batteriestand und ob geladen wird zwischen ~10 und 14.4 Volt, da
würd ich es vielleicht erstmal ohne Filter/Diode riskieren, Versuch
macht kluch. Das mit dem BUZ 11 klingt aber interessant!
> http://www.atx-netzteil.de/zeitschalter_ohne_ruhestrom.htm
Das schaut auch nicht schlecht aus, danke John.
Winfried J. schrieb:> Ein einfaches selbstversorgtes abfallverzögertes Zeitrelais sollte> genügen.
Das wird je nach Relais aber ein fetter Kondensator.
Paul M. schrieb:> so> gekaufte Dinger ziehen natürlich schön die Batterie leer im Ruhezustand,> auch wenn man das mit ein paar zusätzlichen Relais bestimmt noch> verhindern könnte..
was zu prüfen wäre.
was für ne batterie hast im schlepper?
100ah?
dolf schrieb:> so der mit den störungen klar kommt.> hab da meine zweifel.
Die Schaltung soll, nach abstellen des Traktors, das Licht auf
Tastendruck einschalten und nach kurzer Zeit wieder abschalten.
Mit welchen Störungen rechnest du bei einem abgestellten Traktor?
@Paul_Ämm
Schaltet K2 eines schönen Tages mal durch, fließt unmittelbar (~0s)
danach auch der Strom durch K3. Allerdings, bedingt durch die böse, böse
Physik, nimmt dieser auch gleich, einer e-Funktion folgend, ab, während
der Kondensator auf diese Weise geladen wird.
Ein richtig großer Kondensator, an dieser Stelle könnte allerdings
bewirken, dass das Relais K3 extrem kurz schaltet, aber auch kurz danach
schlapp macht.
Knut B. schrieb:> Die Schaltung hängt auch im Traktor, wenn er läuft. Wenn sie bei> laufendem Traktor stirbt, erübrigt sich die Funktion bei abgestelltem> Traktor.
Hast du die Schaltung überhaupt mal angeschaut?
Ja, die Schaltung hängt auch im Traktor, wenn er läuft. Solange die
Schaltung aber nicht in Betrieb ist, ist sie nur mit dem Minuspol mit
dem Bordnetz verbunden.
Glaubst du, dass die Spannungsspitzen auf dem Bordnetz so hoch sind,
dass es Überschläge im Taster oder dem Relais gibt? Oder wie soll die
Schaltung, deiner Meinung nach sterben?
Das einzige Problem ist, wenn der Taster bei laufendem Motor gedrückt
wird. Aber dafür kann man ja vorsorglich einen eine entsprechende
Schutzschaltung vorsehen.
selbstvolltr_v2.jpg
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