LED überlasten?

Die meisten 20mA LEDs erlauben 100mA Pulsstrom, manche 160mA.
Dafür hilft ein Blick ins DATENBLATT.
Bei 1A wird es interessant, das überleben wohl nur spezielle Blitz-LEDs.

Das mit dem Nachleuchten habe ich schon bemerkt, deshalb die langen 
Pausen, die notwendig sind, damit man das überhaupt wahrnehmen kann.

Es geht auch nicht um Beleuchtung, sondern es sind Leuchten am Modell, 
die blitzen sollen -> reiner Showeffekt.
Sinn und Ennergieeffizienz spielen keine Rolle.

Es muß auch nicht lange halten und soll leicht zu fertigen sein, aber 
mit kleinem Volumen. (Wahrscheinlich wird der Halter für die 3xAA das 
größte Teil werden.)

Und ein Widerstand ist zu teuer?
Da täte es ein billiger für 0,001€. Groß muss er auch nicht sein, ein 
Krümel wie ein 0603er tuts da.

hmmmm schrieb:
> Und ein Widerstand ist zu teuer?
> Da täte es ein billiger für 0,001€. Groß muss er auch nicht sein, ein
> Krümel wie ein 0603er tuts da.

Bist du hier im falschen Thread gelandet?
Hier geht es um LEDs und du redest von einem Widerstand.
Willst du den blitzen lassen?

scnr ;-)

Wird halt QnD.

Der Aufbau muß so simpel wie möglich erfolgen. Auch werden ca. 25 LEDs 
gebraucht, da kann ich nicht 25 Vorwiderstände einlöten oder 25 KSQ 
basteln, auch wenn das sauberer wäre. Reihenschaltung geht leider nicht, 
da die Spannung der Batterien zu gering ist.
Ich wollte jeweils 5 LEDs parallel an einen Collector hängen. Da werden 
die LEDs mit ca. 4,5V - 0,7V (C-E vom NPN) = 3,8V betrieben, aber eben 
immer nur 5ms lang, dann 25ms Pause.

Ich habe das auf dem Steckbrett gebastelt und es läuft schon seit 24h, 
wobei anscheinend schon die Spannungslage der Mignons nachläßt.
Mit nur zwei frischen Zellen geht das auch, jedoch sind die LEDs dann 
merklich dunkler, weil dann nur noch 7mA fliessen. Aber meine Kollegen 
wollen halt "heller".

Wenn ich gut bin, dann mache ich heute Nachmittag 'mal eine Zeichnung.

Es gibt Millionen von chinesischen Taschenlampen, wo der Strom durch die 
LED nur vom Innenwiderstand der Batterie begrenzt wird. Wenn du keine 
Lebensdauer garantieren musst, dann mach's einfach.

Bei vielen stino Fernbedienungen wird ein Strom von 1A erreicht.
Nur durch den Innenwiderstand der 2x AA/AAA begrenzt.

Gut, die IR-LED sind vielleicht etwas für diesen Zweck optimiert.
So 0,5A würde ich einer normalen LED zutrauen.

Einfach mal probieren.

So, ich habe die Schaltung angehängt. wir haben abgerüstet, so sind es 
jetzt nur noch 4 x 4 = 16 LEDs. Die sind trotzdem hell genug.

Meine Probeschaltung hat bereits 48h gehalten, ohne daß irgendetwas 
abgeraucht wäre.

>> immer nur 5ms lang, dann 25ms Pause.
> Und das sieht man noch als Blinken oder Blitzen bzw. deutliches
> Flackern?
Nun das sind etwa 30Hz, das kann man tatsächlich noch gut erkennen. Ich 
habe etwas herumgespielt und das obige Verhältnis für dem Original 
möglichst ähnlich befunden.

Vielen Dank für die ganzen guten Tips.

svensson schrieb:
> Nun das sind etwa 30Hz, das kann man tatsächlich noch gut erkennen. Ich
> habe etwas herumgespielt und das obige Verhältnis für dem Original
> möglichst ähnlich befunden.
Und davon vier freilaufende Gebilde? Also flimmert/leuchtet es 
abwechselnd mal rechts oben, links, links unten, und rechts...oder so 
etwas in der Kunst? Das stelle ich mir (ich hasse flimmern, bin da 
extrem empfindlich) gerade als furchtbare Nervensäge vor, ein echter 
Weggucker sozusagen :D

Darf man fragen wo das "Original" zu bewundern ist?

Nein, die 16 LEDs sind im Kreis angeordnet, jeweils 4 in einer 
Baugruppe. Die Baugruppen gehen alle an unterschiedliche Ports des µC 
0+1 und 3+4 (2 ist Reserve). Die Unterteilung in Baugruppen erfolgte nur 
deshalb, weil alle LEDs an einem Transistor könnten im Impuls über den 
200mA liegen, die dieser Typ verkraftet. Außerdem können Ausfälle so 
nicht gleich alle LEDs betreffen.

Alle LEDs blitzen gleichzeitig. Klar nervt das, aber es ist halt das 
Modell eines Unterwassermeßgerätes, das möglichst realistisch sein soll.
Das Original ist leider nicht öffentlich zugänglich.

Des ist dann auch Kunst oder Künstlerpech.

svensson schrieb:
> Die Unterteilung in Baugruppen erfolgte nur
> deshalb, weil alle LEDs an einem Transistor könnten im Impuls über den
> 200mA liegen, die dieser Typ verkraftet. Außerdem können Ausfälle so
> nicht gleich alle LEDs betreffen.
Ohne Strombegrenzung kann das jetzt trotzdem ausfallen. Szenario: Bei 
deiner Präsentation ist es wärmer als bei deinem Test, in Folge geht 
sowohl die Flussspannung der Leds, als auch der Innenwiderstand der 
Batterien herunter; die Ströme werden (unkontrollierbar) grösser; wenn 
jetzt nur ein einziger deiner 4 Transistoren durchlegiert (Kurzschluss 
zwischen C und E) leuchtet eine LED-Gruppe "Vollgas", erwärmt sich 
weiter, steigert den Strom...ruckzuck sind deine Batterien leer.

Naja, soll ja nur kurz halten... Wenn schon keinerlei kontrollierte 
Strombegrenzung, dann wenigstens ein Tip zur Schadensbegrenzung: du 
willst sicherlich Ersatzbatterien zur Präsentation mitnehmen wollen; 
nimm bloss keine frischen, sondern bereits "gut entleerte" als Ersatz 
mit.

> Alle LEDs blitzen gleichzeitig.
LOL, ok. Man nehme was man habe! Andere wollen einen Core-I7 zum 
Blinkenlights treiben, da ist der T-85 ja noch harmlos :D:D:D

> Klar nervt das, aber es ist halt das
> Modell eines Unterwassermeßgerätes, das möglichst realistisch sein soll.
> Das Original ist leider nicht öffentlich zugänglich.
Schade.


Harald W. schrieb:
> Bei einem nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung können
> solche Blitze auch einen epileptischen Anfall hervorrufen.
Dagegen scheine ich glücklicherweise völlig immun zu sein, könnte am 
akustischen Training liegen; das Radioprogramm mit seiner Werbung bringt 
mich periodisch zur weissglut :D


@svensson: viel Erfolg bei der Präsentation!

Wenn die Schaltung gerade mal eine Doktorfeier lang halten muss, dann 
tut's die vorgeschlagene Auslegung voll und ganz. Auf Doktorhüten laufen 
auch LS-TTLs direkt am 6 V Bleigelakku, BTDT.

Eine serientaugliche Lösung sieht natürlich anders aus, aber dafür nimmt 
man auch nicht unbedingt die Bauteile, die man beim Auskehren des Labors 
gerade auf dem Fussboden findet.

svensson schrieb:
> Als Stromquelle dienen 2 oder drei AA-Zellen.

AA ist eine Größenangabe. Für das Überleben der LED ist der 
Innenwiderstand und die Spannung entscheidend.

Schön, daß sich alle hier Sorgen über die Haltbarkeit machen.

Ja, es ist QnD, das ist mir voll bewußt. Geiz wäre vielleicht nicht 
einmal das Problem, aber die Zeit. Es ist einfach keine Zeit, hier noch 
großartig Bauteile zu beschaffen. Zieht sich ohnehin schon lange 
genug...
Stimmt übrigens, alle Bauteile sind vorhanden.

2 Cent schrieb:
> LOL, ok. Man nehme was man habe! Andere wollen einen Core-I7 zum
> Blinkenlights treiben, da ist der T-85 ja noch harmlos :D:D:D

Nun, der Tiny85 ist sogar wirtschaftlich, wenn ich das irgendwie belegen 
müßte.
Das Ding als astabilen Multivibrator mit Transistoren, Elkos und Co 
aufzubauen oder per NE555 dürfte mehr kosten als die 1,09€ für den Tiny. 
;-))

Zudem sind die meisten Schaltungen für Modellbau als Nachbildung eines 
Auto-Blinkgebers gedacht, mit 1 Hz und "weichem" An/Aus.

Erstaunlicherweise funktionieren kürzere Impulsdauern, die mir noch 
lieber gewesen wären, nicht mehr. Bei 2 ms glimmen die LEDs nur noch 
schwach.
Eigentlich hätte ich erwartet, daß sich LEDs noch im kHz-Bereich 
ansteuern lassen. Evtl. liegt das irgendwelchen Leuchtstoffen?

svensson schrieb:
> Meine Probeschaltung hat bereits 48h gehalten, ohne daß irgendetwas
> abgeraucht wäre.

Ist ja schön, aber meinst du nicht, dass da wenigstens eine 
Strombegrenzung rein gehört? Wie sieht denn die Spannungsversorgung des 
Mikrocontroller beim blitzen aus, und wie zuverlässig mag das wohl sein?

k.A. wie die realen Ströme sind.

Mein Meßgerät zeigt mir an, daß bei 4,5V gesamt 90mA fliessen. Da die 
Belastung aber per Impuls erfolgt, kann das impulsweise wahrscheinlich 
auch 450mA sein und nur RMS 90mA. Das halten die Batterien aber bestimmt 
aus.

Mir ist ohnehin unklar, warum die LEDs auch mit niedriger Spannung 
leuchten. Unter 2,8V läuft der Tiny nicht mehr richtig (ok, steht auch 
so im Datenblatt) aber die weißen LEDs sollen doch eine Spannung von 
3,0-3,1V haben, wieso funktionieren die dann bei 2,8V überhaupt noch?
Wo doch für Uce_sat auch noch einmal 0,2-0,3V abfallen, funktionieren 
die LEDs offenbar auch noch mit 2,5V?

Schaltung ist auch schon fertig aufgebaut.

svensson schrieb:
> wieso funktionieren die dann bei 2,8V überhaupt noch

Schau ins Datenblatt der jeweiligen LED. Du wirst darin ein Diagramm 
finden, dass den typischen Strom abhängig von der Spannung (oder 
umgekehrt) angibt.

> Wo doch für Uce_sat auch noch einmal 0,2-0,3V abfallen,
> funktionieren die LEDs offenbar auch noch mit 2,5V?

Da du den Strom nicht messen kannst, hast du diese Spannung wohl nur 
geraten. Bei geringen Strömen sinkt Ucd_sat bis zu annähernd Null Volt.

Habe gerade meine Kenntnisse aufgefrischt. Es gibt also keine wirkliche 
Sperrspannung, so daß unterhalb noch kleine Ströme fliessen. Dürften bei 
2,6V noch etwa 4mA sein, was natürlich ausreicht, um es zu sehen.

Nee, im Datenblatt des Onsemi 2N3094 stehten die 0,2-0,3V.

!suchdireinHobby schrieb im Beitrag #5972496:
> [...]
> Pfeifen gibts hier...... oje... mensch Kerl, such dir ein Hobby, wovon
> Ahnung hast, man kriegt sich ja über soviel herauslesende Dummheit
> garnicht mehr ein vor ablachen...

Nun. Was soziale Kompetenz betrifft, hast Du nun auch nicht gerade den 
Vogel abgeschossen. Oder kannst Du mir erklären, was Konstruktives genau 
Du jetzt mit Deinem Beitrag zu dem Thema beigetragen hast?

Du hast, meiner Meinung nach, allenfalls Deine Selbstgefälligkeit 
gestreichelt. Das ist nicht so wenig peinlich, dass ich es unbedingt 
hätte lesen wollen.
Du hast den TO persönlich herabgesetzt. Ziemlich unschön und unwürdig.

svensson schrieb:
> Habe gerade meine Kenntnisse aufgefrischt. Es gibt also keine wirkliche
> Sperrspannung, so daß unterhalb noch kleine Ströme fliessen. Dürften bei
> 2,6V noch etwa 4mA sein, was natürlich ausreicht, um es zu sehen.

LEDs sind keine Z-Dioden, werden vorwärts betrieben.
Nicht Sperr- sondern Forward- oder Durchlaß-Spannung.

Aber darauf bezogen stimmt das - was übrigens auch der
Grund ist, wieso sie stromgesteuert betrieben werden
(sollten).

Theor schrieb:
> was ... mit Deinem Beitrag ... beigetragen

Lag nie in seiner Absicht. Hat ganz andere Motive,
eines davon dürfte das v. D. g. sein.

Harald W. schrieb:
> Nun, der Innenwiderstand ist auch von der Baugröße abhängig.
> Bei einer "B"-Zellee dürfte der Wert des Innenwidrstandes
> deutlich niedriger als bei einer "AA"-Zelle sein.

Aber nur "auch".

Oder meinst du, alle AA-Zellen hätten den gleichen Innenwiderstand?
Vergiss es ...

Und hier die Rückmeldung:

Hat alles prima funktioniert. Die LEDs haben über Stunden durchgehalten 
und es ist als nettes Gimmick toll angekommen.

svensson schrieb:
> Rückmeldung...durchgehalten...toll angekommen.
Wenn auch nicht wirklich zum nachmachen empfohlen.....freut mich, danke 
für Rückmeldung, congrats!