Goldcap auslutschen

http://www.mikrocontroller.net/articles/Versorgung_aus_einer_Zelle
der hier passt beinahe: TPS61202 >0,3V und 0,6A bei 5V Ausgang

@ Gold (Gast)

>Möchte meinen 2,7V 500F Goldcap so richtig leer saugen.

Warum? Ist einer vom Laster gefallen und muss jetzt auf Krampf verbaut 
werden? Eine AA Zelle hat um Längen mehr Energie.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Versorgung_aus_einer_Zelle#9V-Block_mit_Linearregler

Wenn dein Goldcap ein echter, alter Goldcap ist, kannst du das komplett 
vergessen, denn die DInger sind nur für ein paar mA Entladestrom 
gedacht.
Aber selbst ein moderner Supercap hat bei Entladung von 2,7 auf 0,1V nur

E = 1/2  C  (U1^2 -U2^2) = 1/2 * 500F *(2,7V^2 - 0,^v^2)
  = 1820J = 505 mWh

Die AA Zelle hat 3705 mWh, mehr als das 7fache! Und die 
Entladeschlußspannung liegt eher bei 0,8V, was für den Step-Up deutlich 
besser ist. Aber auch dort zieht man über längere Zeit keine 5W++ raus, 
bestenfalls ein paar Dutzend Sekunden!

>Es soll ein Stepup eingesetzt werden, der am besten bis 0,1V runtergehen
>soll.

Schon mal überlegt, wie hoch der Eingangsstrom wird, wenn du bei 5V 1A 
ziehen willst?

Falk B. schrieb:

> Die AA Zelle hat 3705 mWh, mehr als das 7fache!

Selbst die deutlich kleineren AAA Zellen dürften noch mehr
Energieinhalt haben. Und wenn man dann noch zwei in Reihe
schaltet, ist die Auswahl an Wandlern mit gutem Wirkungs-
grad deutlich grösser. Übrigens lohnt es sich auch bei den
Ni-Zellen nicht, sie unterhalb von 1V zu entladen.

wie gross (mechanisch) ist solch ein Goldcap?

@ Schreiber (Gast)

>>> Die AA Zelle hat 3705 mWh, mehr als das 7fache!
>> Selbst die deutlich kleineren AAA Zellen dürften noch mehr
>> Energieinhalt haben.

>Sicher nicht.

Sicher doch. Er meint, dass AAA mehr Energie als der Kondensator vom OP 
hat. Und das hat sie! Nämlich ca. 1600mWh

https://www.mikrocontroller.net/articles/Versorgung_aus_einer_Zelle#9V-Block_mit_Linearregler

Falk B. schrieb:
> Wenn dein Goldcap ein echter, alter Goldcap ist, kannst du das komplett
> vergessen
Die hatten seinerzeit(tm) niemals 500F...

☞ J-A von der H. schrieb:
> wie gross (mechanisch) ist solch ein Goldcap?
Such besser nach "ultracap" oder "Supercap", dann wirst du eher fündig:
http://www.capcomp.de/ultracaps/nesscap/grosse-zellen.html
http://uk.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=44&storeId=10151&categoryId=700000005407&pageSize=25&showResults=true&pf=110098436,110101541

Das angehängte Datenblatt scheint zu dem Kondensator zu passen, bis auf 
daß dieses nur bis 400 F geht. Da ist für das 400-F-Modell ein maximaler 
Dauerstrom von 21 A und kurzzeitig bis zu 180 A genannt. Der 500er wird 
dann wohl noch etwas mehr schaffen. Also nix mit "ein paar mA".

Gold schrieb:
> Es soll ein Stepup eingesetzt werden, der am besten bis 0,1V runtergehen
> soll.
> Rauskommen sollen immer 5V 1A für ein Embedded System.

Dann rechne mal aus, was das inklusive Wandlungsverluste für den 
Eingangsstrom bedeutet.

@Rolf Magnus (rmagnus)

>Dauerstrom von 21 A und kurzzeitig bis zu 180 A genannt. Der 500er wird
>dann wohl noch etwas mehr schaffen. Also nix mit "ein paar mA".

Lesen!

"Wenn dein Goldcap ein echter, alter Goldcap ist,"

Ausserdem. Der 2,7V/400F Typ hat 5,8 Wh/kg Energiedichte, eine AA Zelle 
hat ca. 3,7Wh und 23g Masse und damit ca. 160 Wh/kg! Vom Preis ganz zu 
schweigen.

@Uleg (Gast)

>>> "Wenn dein Goldcap ein echter, alter Goldcap ist,"

>Butter bei die Fische, Falk. Wo ist das Datenblatt?

Wozu? Es war nur ein Hinweis. Und selbst mit einem modernen, 
hochstromfähigen Supercap ist das Konzept Murks. Das sollte eigentlich 
bei meinen Beiträgen durchgedrungen sein, auch zu dir.

@ Uleg (Gast)

>D. h. also, dass du deine Behauptung (siehe unten) nicht mehr aufrecht
>hältst. Es freut mich, dass du einsichtig bist.

Du solltest an deinem Textverständnis arbeiten!

>> Wenn dein Goldcap ein echter, alter Goldcap ist, kannst du das komplett
>> vergessen, denn die DInger sind nur für ein paar mA Entladestrom
>> gedacht.

http://www.reichelt.de/Speicher-Elkos/SPK-1-0F/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=19387&GROUPID=3148&artnr=SPK+1%2C0F&SEARCH=GOLDCAP

http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=B300%252FSPK1%252C0_SPK10_SPK22_SPK47_PAN.pdf

Das ist so eine ALTER Goldcap, wobei Lothar richtig bemerkte, dass die 
nur um die 1F hatten, nicht 500F.

Der 1F Typ hat bis zu 30 Ohm Innnewiderstand, macht max. 180mA 
Kurzschlußstrom, real hat man dort nur ein paar mA rausgezigen, meist 
nur uA!

Schreiber schrieb:

> Sicher nicht. Den unterschied zwischen Wh und J nicht vergessen.

Ja, der Umrechnungsfaktor ist 3600.

Gold schrieb:

> Meiner hat gemessen 450F.
> Das sind die Dinger:
> 
http://www.ebay.at/itm/1pcs-Farad-Capacitor-2-7V-500F35-60MM-Super-Capacitor-Power-/331541151013?hash=item4d31647d25

Das ist aber kein Goldcap, sondern ein Greencap. :-)
Am besten nimmt man das Wort "Doppelschichtkondensator".
Das ist ein Allgemeinbegriff und unabhängig von irgend-
welchen Firmenbezeichnungen.

Falk B. schrieb:
> @Rolf Magnus (rmagnus)
>
>>Dauerstrom von 21 A und kurzzeitig bis zu 180 A genannt. Der 500er wird
>>dann wohl noch etwas mehr schaffen. Also nix mit "ein paar mA".
>
> Lesen!

Dito!

> "Wenn dein Goldcap ein echter, alter Goldcap ist,"

Ist er aber offensichtlich nicht, denn sonst hätte er keine 500 F.

> Ausserdem. Der 2,7V/400F Typ hat 5,8 Wh/kg Energiedichte, eine AA Zelle
> hat ca. 3,7Wh und 23g Masse und damit ca. 160 Wh/kg! Vom Preis ganz zu
> schweigen.

Und in wievielen Sekunden ist die vollgeladen? Und schafft sie auch 
500000 Zyklen? Das sind nun mal unterschiedliche Dinge mit entsprechend 
unterschiedelichen Vor- und Nachteilen.

@Rolf Magnus (rmagnus)

>Und in wievielen Sekunden ist die vollgeladen? Und schafft sie auch
>500000 Zyklen? Das sind nun mal unterschiedliche Dinge mit entsprechend
>unterschiedelichen Vor- und Nachteilen.

Es geht hier nicht darum, alle möglichen und unmöglichen Vor- und 
Nachteile einer Lösung aufzuzeigen, sondern ZIELGERICHTET zum Vorhaben 
des OP etwas sinnvolles beizutragen. So ist zumindest meine, 
wahrscheinlich eher altmodische, Meinung zu Diskussionen in Foren.

Falk B. schrieb:
> Es geht hier nicht darum, alle möglichen und unmöglichen Vor- und
> Nachteile einer Lösung aufzuzeigen, sondern ZIELGERICHTET zum Vorhaben
> des OP etwas sinnvolles beizutragen.
Um da zielgerichtet was sagen zu können müsste man m.E. mindestens die 
Häufigkeit und Dauer des Versorgungsausfalls wissen.

Gold schrieb:
> ein Stepup eingesetzt werden, der am besten bis 0,1V runtergehen soll.
Wie kommst du auf diese unnötig EXTREME Forderung?
Warum nicht 0,01V oder 0,0V?

> Rauskommen sollen immer 5V 1A für ein Embedded System.
> Es soll eine Art USV werden.
So etwas wie die 1-Sekunden-USV von Beckhoff, wo beim Power-Fail noch 
Zeit zum Speichern bleiben soll?

Kleiner Tipp: der da im 
Beitrag "Suche: USV für Rasperry PI" sucht 
auch nach sowas...

WehOhWeh schrieb:
> Die Anforderung 5V 1A klingt für mich nach 2-Zellen LiPo.
Für mich klingt diese Anforderung nach "bin mir nicht ganz sicher, 
schreibe aber mal 1A hin". Und diese Strategie ist beim Auslegen einer 
USV sehr ungünstig, weil man eigentlich immer falsch liegt...

Falk B. schrieb:
> @Rolf Magnus (rmagnus)
>
>>Und in wievielen Sekunden ist die vollgeladen? Und schafft sie auch
>>500000 Zyklen? Das sind nun mal unterschiedliche Dinge mit entsprechend
>>unterschiedelichen Vor- und Nachteilen.
>
> Es geht hier nicht darum, alle möglichen und unmöglichen Vor- und
> Nachteile einer Lösung aufzuzeigen, sondern ZIELGERICHTET zum Vorhaben
> des OP etwas sinnvolles beizutragen.

Eine besonders hohe Energiedichte ist bei einer Mini-USV deiner Meinung 
nach das wichtigste Kriterium? Hier weiß doch gar keiner, was genau 
"eine Art USV" ist. Ist das Einsatzszenario nun das gleiche wie bei 
einer normalen USV, oder ist es vielleicht doch anders?

Der Andere schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Schreiber schrieb:
>>
>>> Sicher nicht. Den unterschied zwischen Wh und J nicht vergessen.
>>
>> Ja, der Umrechnungsfaktor ist 3600.
>
> Oder einfach Ws benutzen :-)

Ja, es sollte sich schon rumgesprochen haben,
das eine Stunde 60 x 60 = 3600 Sekunden hat.