Hallo
Ich habe vor, einen Kondensator auf einen Wert zwischen 0V und 5V
aufzuladen und mit der Spannung eines Dreieckgenerator zu vergleichen.
Herauskommen soll ein PWM-Signal.
Meine Frage ist nun, wie groß ist die Amplitude eines
OpAmp-Dreieckgenerator?
Habe dazu noch keine Information zu finden können (oder ich suche nach
den falschen Worten).
Dachte dazu an folgende Schaltung:
http://www.progshop.com/versand/know-how/op-amp.html#05g
(astabiler Multivibrator)
Hatte vor, die Spannung am Kondensator abzugreifen, nur konnte ich die
Amplitude noch nicht ausfindig machen.
Versorgt werden soll die Schaltung später mit 5V oder mit 12V, die
OpAmps aber asymetrisch (man möge mich steinigen ;))
Hatte auch schon überlegt, ob ich mit einem bistabilen Multivibrator den
Kondensator auf/entlade, nur müsste ich bei maximaler und minimaler
Spannung das FF umschalten - so hätte ich zumindest den vollen
Ausgangsspannungsbereich des OpAmp auf dem Kondensator.
Kann ich den Ent/Ladestrom über einen Shunt benutzen und bei 0-Spannung
ein Umschalten auslösen? Wie?
Müsste ja jeweils für den Komperator eine minimal Abweichung zum
Maximalwert hinbekommen, um an dieser Schwelle umzuschalten (kA, 0,2V zu
4,8V ?).
Wo mir das gerade durch den Kopf geht, klingt das Schaltverhalten nach
einem Schmitttrigger - vll kann ich ja sowas zum Laden/Entladen
benutzen?
Ich schau Mal, was ich dazu finde!
Patentfertige Lösungen werden nicht abgelehnt, kleine Schubser in die
richtige Richtung tun's aber auch :)
Danke sagt
Opa mp
Es kommt darauf an, wie man ihn baut.
Normalerweise nutzt man das mittlere Drittel der Versorgungsspannung.
Es hängt ein bischen vomn der Linearität ab, die man haben will, und der
Unlinearität und unterschiedlichen Ausgangsgrenzen der OpAmps
Eine Schaltung findest du in
http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25> die OpAmps aber asymetrisch
So ist die verlinkte Schaltung.
> ob ich mit einem bistabilen Multivibrator den
Kondensator auf/entlade, nur müsste ich bei maximaler und minimaler
Spannung das FF umschalten
Das macht der NE555, auch mit 1(2 und 2/3 als Umschaltpunkte.
> Patentfertige Lösungen werden nicht abgelehnt
Wozu willst du das tun?
Nur Lüftermotor steuern, oder Analogsignal in Klasse D Audioverstärker
digitalisieren? Dazwischen liegen halt Welten.
Schon bei niedriger Frequenz (1kHz) sind billige OpAmps (wie LM324)
deutlich dabei, Ungenauigkeiten in die Schaltung einzubringen.
Ein Element für Genauigkeit wären KOnstantstromquellen zum Laden und
Entladen, wie es der XR2206 macht.
Du siehst, gab es alles schon, keine Patent mehr wert.
> XR2206
Dessen Datenblatt verschweigt die Stromquellen eher,
XR8038 zeigt es besser.
> klingt das Schaltverhalten nach einem Schmitttrigger
Deshalb heisst der Oszillator auch Schmitt-Oszillator
oder hysteretic oscillator.
> 1(2
1/3
Danke MaWin
Es wird zuerst wohl nur ein Lüfter sein, vll auch mal eine RGB-LED 'Auf
den Fernseher stell Dings'.
Ist es möglich, eine Dreieckspannung zu erstellen, welche von GND bis
+Ub reicht? (oder ganz kurz davor)
Von 0V bis 5V nur ein Drittel für den PWM anzuwenden fände ich etwas
'mager' - sind dann ja nur noch knapp 1,7V 'Regelspannung'.
Warum sollte ich eine patentfertige Lösung ablehnen - die wird wohl
soweit durchdacht sein, daß sie funktioneirt ;)
Zur Not auch patentierte Lösungen - für Privat ist's eh wurscht, will
die Schaltung ja nicht verkaufen oder anders veräußern.
... würde aber eh nicht auffallen, nachdem ich die Schaltung gelötet
habe :/ ...
Opa mp
So, bin gerade auf Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Schmitt-Trigger
Wenn ich die Klein-Schaltung auf der rechten Seite (bzw. eher den Text)
richtig verstehe, invertiert die Schaltung das Eingangssignal, nur eben
ab den Triggerschwellen.
Über R1 und R2 können diese Schwellen eingestellt werden.
Die Referenz-Spannung wäre bei mir dann wohl die halbe
Versorgungsspannung.
Gibt es Erfolgschancsen, mit der Schaltung eine fast 100% Hysterese
einzustellen?
Eben am Ausgang einen Spannungsfolger, mit Dem einen Kondensator
laden/entladen und die Kondensatorspannung dem Schmitt-Trigger an Ue
anklemmen.
Digital ist irgendwie einfacher, liegt wohl an den fehlenden
Zwischenwerten
Opa mp
> Ist es möglich, eine Dreieckspannung zu erstellen, welche von GND bis
+Ub reicht? (oder ganz kurz davor)
Nein, denn du brauchst eine Stromquelle, die dann noch den Strom
liefert, und die müsste mit einer Spannung versorgt werden, die
'jenseits' der Betriebsspannung liegt.
Ist die Stromquelle ein simpler Widerstand, ist dein Dreieck eh eine
logarithmische Kurve, flacht also in der Nähe der Betriebsspannug stark
ab und wird dadurch ungenau.
Ist deine Stromquelle eine bessere Schaltung, braucht die eine bestimmte
Spannung für sich selbst. Die kann man zwar klein machen, z.B. unter 1V
per Stromspiegel, aber nicht ganz klein.
> Von 0V bis 5V nur ein Drittel für den PWM anzuwenden fände ich etwas
'mager' - sind dann ja nur noch knapp 1,7V 'Regelspannung'.
Die 'Regelspannung' darf sehr wohl 0-5V sein, denn man kann sie, bevor
man sie mit der Dreieckspannung vergleicht, durch einen Spannungsteiler
kleiner machen, auf 1/3 der Betriebsspannung, nichts leichter als das.
Macht die vorgestellte PWM Lüfterschaltung.
> Die Referenz-Spannung wäre bei mir dann wohl die halbe
Versorgungsspannung.
Ja.
> Gibt es Erfolgschancsen, mit der Schaltung eine fast 100% Hysterese
einzustellen? Eben am Ausgang einen Spannungsfolger.
Dann könntest du auch einen "Verstärker * 3" anschliessen um von dem
Dreieck welches 1/3 waere zu einem zu kommen, welches Rail-To-Rail geht,
aber verstärken ist aufwändiger als teilen, und schon das teilen (der
Vergleichsspannung) bringt dich zum Ziel. Daher machen das alle anderen
Leute so und nicht so wie du vor hast.
Hallo
Besten Dank für die Erklärungen.
Natzürlich hast Du Recht, daß ich auch einfach nur das Signal per
Spannungsteiler in den Dreiecksbereich ziehen kann.
So wie Du das schreibst, fast schon beschämend, daß mir das vorher nicht
selbst so durch den Kopf gegangen ist.
Besten Dank, werde dann wohl auf OpAmp oder NE555 eine Dreieckspannung
erzeugen und meine Vergleichsspannung per Widerstandsteiler auf 1/3 bis
2/3 eingrenzen.
Das Leben kann schon recht simpel sein, man muß es nur erkennen.
Besten Dank, der
Opa mp
