In der Rubrik Markt wird jeder "zur Sau" gemacht, wenn er was verkaufen
will ;) Ich wäre dafür, das man die Möglichkeit bekommt, seinen eigenen
Artikel mit einem Schloß zu versehen.
Interessierte User könnten dann gern per PN alles weitere abklären.
Was haltet ihr davon?
Schönen Gruß
Axelr.
DG1RTO
Du kannst die dummen Kommentare auch einfach ignorieren und dich freuen,
dass dein Thread dadurch oben bleibt :)
Gut... wenn mal wieder haltlose "Das ist doch alles geklaut"-Bemerkungen
kommen ist das wirklich unschön, aber so was wie die ewigen
Preisdiskussionen kann man doch ignorieren.
Wenn jemand Interesse hat meldet er sich so oder so.
Axelr schrub:
>Ich wäre dafür, das man die Möglichkeit bekommt, seinen eigenen>Artikel mit einem Schloß zu versehen.
Ich auch.
Das hätte darüber hinaus noch den Effekt, daß man keine Sachen findet,
die schon vor 10 Jahren verkauft wurden. Die sind einem dann so
nützlich,
wie ein Furunkel am Allerwertesten.
;-)
MfG Paul
Ja super :-(
Mal sehen, die Idee eines Diskussionsforums ist zu ... na? Richtig, zu
diskutieren.
Wer sich in die Öffentlichkeit eines solchen Forums begibt, der sollte
schon damit rechnen, dass diskutiert wird. Wem dabei geäußerte Meinungen
nicht passen, der ist vermutlich von vorne herein hier falsch und sollte
es vielleicht im Waldorfkindergarten versuchen.
Ich kann mir das so richtig vorstellen. Sobald einem Mimöschen Antworten
nicht gefallen macht er den Thread zu, was dazu führt, dass jemand einen
neuen Thread aufmacht um dem Mimöschen noch etwas hinterher zu rufen.
Das gilt auch für den Markt, wo immer wieder irgendwelche Typen
versuchen ihren E-Schrott überteuert zu entsorgen. In einer Community
warnt man sich vor sowas.
Wem dass nicht passt kann seinen Schrott ja über eBay entsorgen:
"Kellerdachbodenscheunenfund aus Hobby-Profi-Werkstattauflösung meines
verstorbenen Vaters. Der Kenner weiß dass es sich um ein liebevoll
gepflegtes antikes Sammlerstück handelt. Ich habe keine Ahnung und kann
es nicht testen, aber es war bis zuletzt in Benutzung durch meinen
Vater. Verkauf deshalb als Bastlergerät. Privatkauf, keine
Gewährleistung keine Garantie.".
Bitte das Feld ausfüllen schrieb:
>Ja super :-(
Gell?! Das finde ich auch.
>Mal sehen, die Idee eines Diskussionsforums ist zu ... na? Richtig, zu>diskutieren.
Das ist richtig -bloß, ein Markt ist kein Diskussionsforum. Ein Markt
ist ein Markt.
Im realen Leben gehst Du doch auch nicht über den Wochenmarkt und krähst
den Mohrrübenverkäufer an:
"Deine Möhren sind zu teuer/zu grün/zu lang etc."
Da hältst Du schön die Schnauze, tappst weiter und Ruhe ist.
Aber hier kann man ja schön anonym die Sau rauslassen und die Leute
beschimpfen, daß es kracht....
:-(
Paul
axelr schrieb:> In der Rubrik Markt wird jeder "zur Sau" gemacht, wenn er was verkaufen> will ;)
Das stimmt ja nun mal gar nicht.
Es gibt sehr viele Angebote die, ohne das dort diskutiert wird, einen
Käufer finden. Weil die Verkäufer einfach realistische Preise ansetzten.
Wenn der Verkäufer aber unrealistische finde ich es auch in Ordnung das
potenzielle Käufer nicht darauf reinfallen. Außerdem kann man oft aus
den Diskussionen den einen oder anderen nützlichen Hinweis mitnehmen.
Mikel M. schrieb:> Wenn der Verkäufer aber unrealistische finde ich es auch in Ordnung das> potenzielle Käufer nicht darauf reinfallen.
Das sehe ich ähnlich, vom Satzbau jetzt mal abgesehen.
Man könnte aber darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoll ist, in Markt
nur eingeloggte Benutzer schreiben zu lassen. Das schafft die
Möglichkeit, dass man den Anbieter per Mail (Kontaktformular) direkt
erreichen kann ohne erst lange im Thread über die Art der
Kontaktaufnahme diskutieren zu müssen.
Ich bin daher gegen Sperren des Threads durch den Threadstarter, könnte
mich aber mit Anmeldezwang in Markt abfinden.
...
ich würde sogar noch weiter gehen und am liebsten in allen Threads,
welche man selber gestartet hat, Löschungen von Beiträgen erlauben.
Der grösste Anteil an Antworten hat gar nichts mit dem Thema zu tun,
sind nur irgendwelche dummen Kommentare oder ist schon dreimal gesagt
worden.
So könnte jeder "seinen" Thread sauber halten und für jeden
Interessierten Leser übersichtlich halten. Wenn ich mir hier so manche
Threads mit über 1000 Einträgen anschaue ist das sicher sinnvoll. In
solchen Threads sinnvolle Informationen zu finden ist eine Arbeit von
Stunden.
Solange es sich um das Thema handelt sind die Diskussionen ja auch ok,
aber was hier teilweise abgeht.....
Gruß Thomas
Thomas L. schrieb:> ich würde sogar noch weiter gehen...
Das setzt einen verantwortungsvollen Umgang miteinander voraus. Können
wir uneingeschränkt davon ausgehen?
Thomas L. schrieb:> ich würde sogar noch weiter gehen und am liebsten in allen Threads,> welche man selber gestartet hat, Löschungen von Beiträgen erlauben.
Das wäre ein exzellenter Ansatz, um das Forum zur Bedeutungslosigkeit
absaufen zu lassen. Weil es genug Leute geben wird, die alles löschen,
was nicht ins eigene Weltbild passt. Und der Rest dann genervt
verschwindet.
Mikel M. schrieb:> axelr schrieb:>> In der Rubrik Markt wird jeder "zur Sau" gemacht, wenn er was verkaufen>> will ;)>> Das stimmt ja nun mal gar nicht.
Doch!
Ich habe letztens ein Kaufgesuche gesehen für Lötzinn, da haben sich die
Leute lächerlich gemacht und wollten dem ihre 10g-Rollen andrehen,
obwohl er 100kg und mehr gesucht hatte...
Beitrag selber sperren und gut ist....
Bezogen auf das "Markt" Forum - und nur das - müsste man dann schon
konsequent vorgehen und Antworten schon vorneweg nicht erst zulassen.
Jemand stellt also seinen Verkauf oder seine Suche rein, fügt ggf.
Klarstellungen auf PM-Anfragen und hinzu und löscht den Kram wenn es
sich erledigt hat.
A. K. schrieb:> Thomas L. schrieb:>> ich würde sogar noch weiter gehen und am liebsten in allen Threads,>> welche man selber gestartet hat, Löschungen von Beiträgen erlauben.>> Das wäre ein exzellenter Ansatz, um das Forum zur Bedeutungslosigkeit> absaufen zu lassen. Weil es genug Leute geben wird, die alles löschen,> was nicht ins eigene Weltbild passt. Und der Rest dann genervt> verschwindet.
+1!
Was das eigentliche Thema betrifft: Ich bin dagegen dass Leute ihre
eigenen Threads sperren können. Ja es gibt eine Menge Getrolle, aber
solange es immer wieder Leute gibt die darauf eingehen wird das auch
nicht besser werden. Trolle wollen schließlich Aufmerksamkeit. Aber: Das
Sperren würde Rückmeldungen verhindern wie die Transaktion gelaufen ist,
das ist für eventuelle spätere Ein-/Verkäufe eine wichtige Info ob mit
User X alles glatt läuft. Man denke an den Fall LED-Streifen, einige
werden sich erinnern... Aus diesem Grund bin ich auch dagegen Threads
nach erfolgter Transaktion zu löschen oder direkt nach dem Einstellen zu
schließen. Mit einem Anmeldezwang könnte ich mich gerade so abfinden,
besser als die anderen Vorschläge. Ich stelle mir überhaupt die Frage ob
Handlungsbedarf besteht oder sich das aktuelle Trollaufkommen mit der
Zeit von alleine legen wird.
A. K. schrieb:> Bezogen auf das "Markt" Forum - und nur das - müsste man dann schon> konsequent vorgehen und Antworten schon vorneweg nicht erst zulassen.
Geht doch ganz einfach: in der Bucht verkaufen.
DerFehler schlechthin ist die Möglichkeit der öffentlich
sichtbaren
Antwort im Forum "Markt". Das ruft geradezu die Nußpicker auf den Plan,
die sich die Langeweile vertreiben wollen.
Jörg schrob:
>Geht doch ganz einfach: in der Bucht verkaufen.
Genau. Das tue ich nun schon seit Langem. Ich nehme an, daß Andere mir
das gleichgetan haben, um sich dämliches Genöle von Nicht-Interessenten
zu ersparen. Auch dort kann man Fragen an den Verkäufer stellen und das
hat man bei mir auch schon getan. Da war aber nicht eine Einzige mit dem
Tenor: "Das ist mir zu teuer, können wir das nicht für 1/4 des Preises
machen?"
Ich biete immer Selbstabholung an, damit sich der Käufer noch vor Ort
von der Funktionstüchtigkeit überzeugen kann.
Ich bin nicht aus dem Holz, die Leute zu betrügen, will mir aber auch
nicht wegen Flötenfränzen die Schwindsucht an den Hals ärgern.
MfG Paul
Joe G. schrieb:>> Thomas L. schrieb:>> ich würde sogar noch weiter gehen...>> Das setzt einen verantwortungsvollen Umgang miteinander voraus. Können> wir uneingeschränkt davon ausgehen?
das kann man vermutlich nicht, aber wo ist da ein Problem:
wenn jemand alle Antworten aus "seinem" Thread löscht, na und?
Das größte Problem das ich mit diesem Forum habe ist, dass der
Informationsgehalt langsam gegen Null konvergiert. Das liegt nicht daran
dass hier zu wenig Information vorhanden ist, sondern dass der Müll
stärker zunimmt als die Information. Das Lesen von ellenlangen Threads
um die Restinformation zu extrahieren ist mir inzwischen meist zu
zeitaufwendig.
Paul Baumann schrieb:> Da war aber nicht eine Einzige mit dem> Tenor: "Das ist mir zu teuer, können wir das nicht für 1/4 des Preises> machen?"
Klar. Die Leute, denen das zu teuer ist, blättern dort einfach
weiter.
> Aber: Das Sperren würde Rückmeldungen verhindern wie die Transaktion> gelaufen ist, das ist für eventuelle spätere Ein-/Verkäufe eine> wichtige Info ob mit User X alles glatt läuft.
Super Argument!
Daran hatte ich noch garnicht gedacht.
Gruß, danke
Axelr.
Jörg schrieb:
>Klar. Die Leute, denen das zu teuer ist, blättern dort einfach>weiter.
Ja freilich. Das ist genau das, was ich erreichen will.
In der Realität ist es doch auch so: Ich sehe im Schaufenster eines
Geschäftes einen Gegenstand, der mir zu teuer ist. Ich tappe weiter,
gehe aber nicht in das Geschäft, um den Besitzer wegen des Preises
"Volley zu nehmen".
Der wird schon merken, wenn niemand in sein Geschäft kommt und den Preis
der Ware dann nach unten korrigieren.
MfG Paul
Paul Baumann schrieb:> Der wird schon merken, wenn niemand in sein Geschäft kommt und den Preis> der Ware dann nach unten korrigieren.
Nein, der wartet auf den einen Dummen, der bekanntlich jeden Tag
aufsteht.
;-)
Ich meine, dass der Threadstarter der letzte sein sollte, der das Recht
hat, einen Thread zu sperren oder Beiträge eines Threads zu zensieren.
Egal in welchem Unterforum. Von wenigen Ausnahmen abgesehen ist der
Threadstarter nämlich der mit der geringsten Fachkompetenz.
Wer in Markt was anbietet, soll gefälligst eingeloggt schreiben und
darauf hinweisen, dass er Kaufinteresse nur per Mail (Kontaktformular)
wünscht. Dann kann er den Rest des Threads ignorieren, falls die paar
ewigen Dummschwätzer wieder aufschlagen sollten.
...
Paul Baumann schrieb:> In der Realität ist es doch auch so: Ich sehe im Schaufenster eines> Geschäftes einen Gegenstand, der mir zu teuer ist. Ich tappe weiter,> gehe aber nicht in das Geschäft, um den Besitzer wegen des Preises> "Volley zu nehmen".
Bei uns.
Andernorts wird "gefeilscht". Selbst bei Kleinanzeigen ja nicht
unüblich.
> Seinen Tread sauber halten
Is klar. Dumm nur dass Threads von den größten Pfeifen gestartet werden,
die eine richtige Antwort nicht mal erkennen würden, wenn die sie in den
Arsch beissen würden.
Schon die Einstellung "mein Thread" ist falsch. Der Thread gehört dir
nicht, höchstens die Frage. Mit der Frage geben sich Threadstarter
allerdings ungerne Mühe. Soll die blöde Bande doch erraten was gemeint
ist.
Der Thread ist ein Gemeinschaftswerk, nicht etwas wo dir Speichellecker
unbezahlt eine Dienstleistungen auf Kommando abzuliefern haben. Wer von
"seinem" Thread spricht hat grundsätzlich was nicht verstanden - dieses
Community-Ding. Wer von "seinem" Thread spricht hat ein falsches
Anspruchsdenken.
Wenn etwas gesperrt werden sollte, dann könnte man auf die Idee kommen
die Fragen von Threadstartern erst einmal grundsätzlich zu sperren. Neue
Threads sollten von Moderatoren zur Veröffentlichung freigegeben werden
oder sofort kommentarlos ab in die Tonne gedrückt werden, und das schon
bei kleinen Anlässen. Einschließlich Threads im Markt. Dann hättest du
deine Qualität.
axelr schrieb:> Ich wäre dafür, das man die Möglichkeit bekommt, seinen eigenen> Artikel mit einem Schloß zu versehen.
und das von jemand, der sich nicht einmal anmeldet.
Michael H. schrieb:> Braucht es wirklich rhetorische Fragen?
:-)
Ich finde, dass Threads im Unterforum "Markt" eine Art Verfallsdatum
haben sollten. Alte Angebote auf z.B. der E-Bucht sind auch irgendwann
nicht mehr anzeigbar. Ob man die Threads nun nach Zeitspanne X sperrt
oder löscht ist mir egal, aber sie für alle Zeiten offen zu lassen halte
ich für eher nicht sinnvoll.
Paul Baumann schrieb:> In der Realität ist es doch auch so: Ich sehe im Schaufenster eines> Geschäftes einen Gegenstand, der mir zu teuer ist. Ich tappe weiter,> gehe aber nicht in das Geschäft, um den Besitzer wegen des Preises> "Volley zu nehmen".
Der Vergleich passt nicht, ansonsten müsste es "Geschäft-Forum" heißen.
Es nennt sich aber "Markt-Forum", der Anbieter auf diesem "Marktplatz"
ist mit einem mobilen Verkäufer vergleichbar, der sein Angebot unter's
Volk ruft. Und das Volk ruft zurück.
Äußerungen, wie "bei xy gibt's das günstiger" sind selbstverständlich
nützlich, das würde ich nicht vermissen wollen, nur weil der TE kleiner
Diktator über seinen Thread wäre. Das Forum will nicht ausschließlich
dem Anbieter dienen, sonst würde es sich Ebay nennen und Geld von Dir
kassieren.
Es wird Dir nicht gefallen, wenn jemand Dein Angebot kritisiert, sei es
vom Preis oder der Qualität. Aber um Dich geht's ja auch nicht
vorrangig.
Wenn Du Dich über die gelegentlichen "gestohlen?" Posts aufregst, oder
auch noch darauf antwortest, bist Du selber schuld und hast es nicht
besser verdient.
MWS schrieb:
>Der Vergleich passt nicht, ansonsten müsste es "Geschäft-Forum" heißen.
Ja, der Vergleich war unglücklich gewählt.
>......der Anbieter auf diesem "Marktplatz">ist mit einem mobilen Verkäufer vergleichbar, der sein Angebot unter's>Volk ruft. Und das Volk ruft zurück.
Ich habe eben den Eindruck, daß nicht das "Volk" zurückruft, sondern
immer nur die gleichen "Volker"...
;-)
>Wenn Du Dich über die gelegentlichen "gestohlen?" Posts aufregst, oder>auch noch darauf antwortest, bist Du selber schuld und hast es nicht>besser verdient.
Darüber rege ich mich nicht mehr auf, das liegt gar nicht in meiner
Lohn-
gruppe. Ich stelle aber auch nichts mehr in diese Kategorie ein.
MfG Paul
Paul Baumann schrieb:> Ich habe eben den Eindruck, daß nicht das "Volk" zurückruft, sondern> immer nur die gleichen "Volker"...
Sobald ein Artikel interessant ist, melden sich schon die Richtigen, die
reden dann nicht mehr so viel, sondern kaufen einfach.
Diejenigen, die was verkaufen wollen, wünschen natürlich möglichst volle
Kontrolle, wenn's um Kohle in der eigenen Tasche geht, ist's mit der
Demokratie vorbei.
Was ich dagegen nicht sehe, ist jemand der behaupten kann: "ich kaufe
das jetzt nicht, nur weil der und der m.E. unberechtigt rumgemotzt hat"
Paul Baumann schrieb:> Ich stelle aber auch nichts mehr in diese Kategorie ein.
Frag' Dich selbst, ob das für die Forenteilnehmer ein Verlust ist, dann
weißt Du, ob das 'ne Strafe oder 'ne Belohnung darstellt. SCNR :D
MWS schrieb:> Es nennt sich aber "Markt-Forum", der Anbieter auf diesem "Marktplatz"> ist mit einem mobilen Verkäufer vergleichbar, der sein Angebot unter's> Volk ruft. Und das Volk ruft zurück.
Dann müßte das Ding Basar heißen...
axelr schrieb:> In der Rubrik Markt wird jeder "zur Sau" gemacht, wenn er was verkaufen> will ;)
Ist auf einem türkischen Basar nicht anders - thats life
MWS schrieb:> Basar ist nur ein anderes Wort für Markt.
Nein, das ist das persische Wort für Markt und auf persischen Märkten
wird traditionell gefeilscht und um diesen Aspekt geht es gerade...
Uhu Uhuhu schrieb:> Nein, das ist das persische Wort für Markt und auf persischen Märkten> wird traditionell gefeilscht und um diesen Aspekt geht es gerade...
Mit einem Basar ist der Markt-Bereich eines herstellerunabhängigen
Forums aber besser vergleichbar, als mit unserem klassischen
Wochenmarkt.
Ein Forum zeichnet sich dadurch aus, dass jemand etwas anbietet, etwa
sucht, oder eine Frage stellt, die Forenmitglieder reagieren darauf. Ein
dem Forum angeschlossener Marktbereich sollte die Eigenschaft des Forums
widerspiegeln.
Ein Markt wie er bei uns üblich ist, also mit Marktständen, Preisen an
den Waren usw., entspricht eher Ebay, aber nicht dem Forencharakter.
Im Interesse anderer Forenteilnehmer ist es gerade erwünscht, dass
Mitglieder Stellung nehmen können, wie z.B.: "zu teuer, das gibt es da
und dort günstiger".
Möglicherweise ein Nachteil für einen Teilnehmer, den Anbieter, aber ein
Vorteil für viele, die darüber einen Hinweis auf eine günstige Quelle
finden.
Solche Eigenschaften wirst Du auf einem Markt mit deren genau
festgelegten Herrschaftsbereich im wirklichen Leben nicht finden.
Wenigstens nicht bei uns.
MWS schrieb:
>Ein dem Forum angeschlossener Marktbereich sollte die Eigenschaft des >Forums
widerspiegeln.
Einspruch, Euer Merkwürden:
Ich wäre sicher nicht allein froh, wenn sich manche negativen
Eigenschaften
des restlichen Forums ("Hauen und Stechen" um des Kaisers Bart,
unbedingtes
Recht-Haben-Wollen) nicht auch im Forum "Markt" wiederfinden würden.
>Möglicherweise ein Nachteil für einen Teilnehmer, den Anbieter, aber ein>Vorteil für viele, die darüber einen Hinweis auf eine günstige Quelle>finden.
In einer Zeit, in der viele Menschen Stunde um Stunde im Netz
verbringen,
um einen Gegenstand 10 Cent billiger als an anderer Stelle zu finden,
erübrigt sich m.E. hier.
Im realen Leben müssten die Leute etliche Geschäfte aufsuchen, um den
günstigsten Preis zu finden, im Netz ist alles nur ein paar Mausklicks
voneinander entfernt. Das ist, denke ich, einem erwachsenen Menschen
zuzumuten.
MfG Paul
Paul Baumann schrieb:> Im realen Leben müssten die Leute etliche Geschäfte aufsuchen,
Eher nicht, denn auch ich sehe das Forum "Markt" nicht als Ersatz für
Distributoren, Fachhändler & Co, sondern als eine Art Flohmarkt.
Also eine "Börse" für "Überplanbestände", wo man mal dieses oder jenes
Teil günstig kauft, das jemand Anderes nicht mehr benötigt, das aber zu
schade zum Entsorgen ist. Wenn hier Zeug teurer als im Laden angeboten
wird, dann muss auch darüber diskutiert werden dürfen.
Was natürlich nichts daran ändert, dass die Diskussionskultur einiger
Forennutzer unterste Schublade ist. Sowas sollte man aber ignorieren,
wenn darauf keiner mehr anspringt, dann sterben die irgendwann aus...
...
Paul Baumann schrieb:> Einspruch, Euer Merkwürden:> Ich wäre sicher nicht allein froh, wenn sich manche negativen> Eigenschaften> des restlichen Forums ("Hauen und Stechen" um des Kaisers Bart,> unbedingtes> Recht-Haben-Wollen) nicht auch im Forum "Markt" wiederfinden würden.
Wie schon gesagt, der Anbieter möchte immer gerne Diktator über sein
Angebot sein. Von Seiten des Anbieters verständlich, aber nicht im
Interesse einer Diskussion. Wenn Du alleinige Kontrolle über Dein
Angebot haben willst, dann geh' zu Ebay.
Eine der von Dir beschriebene "negative" Eigenschaft nennt sich
"Freiheit", und wie alles Positive, so gibt's dazu auch 'ne Kehrseite.
Solltest Du das wohlige Ambiente einer Gartenzwergsiedlung suchen, da
gibt's sicher auch andere Foren, die Deinem persönlichen Geschmack mehr
entsprechen.
Paul Baumann schrieb:> In einer Zeit, in der viele Menschen Stunde um Stunde im Netz> verbringen,> um einen Gegenstand 10 Cent billiger als an anderer Stelle zu finden,> erübrigt sich m.E. hier.
Veto, Euer Majestät. Man stößt hier immer wieder durch Zufall auf
Interessantes, also nicht nur vom Preis her, sondern auch von der
Funktion. Dabei suche ich dann nicht nach etwas Speziellen, sondern lese
nur 'nen interessanten Beitrag, woraus sich aus der Diskussion dann eben
ein Hinweis auf etwas anderes Interessantes ergibt.
So geht's mir im Rest-Forum auch, es gibt seitens des TE öfters mal
Eröffnungsbeiträge, welche IQ-mäßig von 'ner Dose Kekse geschlagen
werden könnten.
Aber auch diese Beiträge bringen in Folge manchmal höchst Interessantes
zutage, und das möchte ich nicht missen wollen, nur weil ein paar
Kleinkarierte Angst um ihre Regeln haben und ihren einen Kubikmeter
Horizont als Maß der Dinge betrachten.
Gut nun
Gudrun....
Ich sehe, daß ich mit meinen Vorschlägen nicht auf Gegenliebe stoße und
werde es gut sein lassen.
MWS schrob:
>Solltest Du das wohlige Ambiente einer Gartenzwergsiedlung suchen, da>gibt's sicher auch andere Foren, die Deinem persönlichen Geschmack mehr>entsprechen.>....nur weil ein paar>Kleinkarierte Angst um ihre Regeln haben und ihren einen Kubikmeter>Horizont als Maß der Dinge betrachten.
Du hältst mich offenbar für einen Mann im Maßstab 1:87. Ich bin nicht
kleinkariert, sondern bei "der Fahne" sogar groß gemustert worden....
;-))
In diesem Sinne
Paul