Push Button Controller mit Speicherfunktion

Man könnte einen MC mit internem EEPROM entsprechend programmieren 
(ATtiny13).

m.n. schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> ich bin auf der Suche nach einem "push button controller" der den
>> EIN/AUS Zustand auch bei Ausfall der Spannungsversorgung hält.
>
> Ein bistabiles Relais vielleicht?

Es sollte schon ein IC sein da aber trotzdem Danke für diese Idee. Wenn 
alle Stricke reißen ...

Helmut S. schrieb:
> m.n. schrieb:
>> Helmut S. schrieb:
>>> ich bin auf der Suche nach einem "push button controller" der den
>>> EIN/AUS Zustand auch bei Ausfall der Spannungsversorgung hält.
>>
>> Ein bistabiles Relais vielleicht?
>
> Es sollte schon ein IC sein da aber trotzdem Danke für diese Idee. Wenn
> alle Stricke reißen ...

Biete einen programmierten Tiny25 mit der gewünschten Funktion für nur 
17,99 EUR zzgl. MwSt und Versand.

Aber mal ehrlich, so eine Lösung ist die einzig akzeptable. Stell dich 
die Programmierung eines kleinen Controllers hier vor so große 
Hindernisse? Kennst du niemanden der das kurz macht?

Oder ganz simpel: einen Taster mit Einrastfunktion.

Ist mir sowieso ein Rätsel, warum die mechanischen Lösungen auf einmal 
alle mies sein sollen.

Karl Heinz schrieb:
> Ist mir sowieso ein Rätsel, warum die mechanischen Lösungen auf einmal
> alle mies sein sollen.

Sie verbrauchen einfach zu wenig Strom ...

(und sie sind nicht fernsteuerbar - das könnte ein Argument sein)

m.n. schrieb:
> Cyblord ---- schrieb:
>> Biete einen programmierten Tiny25 mit der gewünschten Funktion für nur
>> 17,99 EUR zzgl. MwSt und Versand.
>>
>> Aber mal ehrlich, so eine Lösung ist die einzig akzeptable.
>
> Das geht mir aber jetzt entschieden zu weit. Ich habe im Haus einige
> Stromstoßrelais im Schaltkasten.
Also der vom TE ins Spiel gebrachte Controller, kommt vor allem in 
kleinen Geräten zum Einsatz. Bis hin zu "Handeld" Devices. Wohl kaum die 
richtige Umgebung für ein Stromstoßrelais aus Opas Bastelkiste von 1890.
Und mit einer Gartenlaube hat das alles wahrscheinlich auch nichts zu 
tun. Wir sind hier nicht im Elektrikerforum.

> ATtiny als Ersatz? Niemals!
> Ein Umschalter in einer Gartenlaube mit Gewitterpotential mit ATtiny?
> Niemals!
Lern halt mal wie man eine Controllerschaltung vernünftig aufbaut und 
absichert.

m.n. schrieb:
> ATtiny als Ersatz? Niemals!

Jaja, für manchen ist die Technik seit 50 Jahren stehen geblieben, als 
die Damen in ihren Nylonstrümpfen noch die Rechner zu Absturz brachten.

Karl Heinz schrieb:
> Oder ganz simpel: einen Taster mit Einrastfunktion.
>
> Ist mir sowieso ein Rätsel, warum die mechanischen Lösungen auf einmal
> alle mies sein sollen.

 Wer sagt das ?

 Anbei mein Schalter für eine ähnliche Schaltung.
 Memory-Funktion und Gewitterpotential garantiert.

m.n. schrieb:
> nach 50 Jahren Elektronikerfahrung
> haben sich Relais als robuste, zuverlässige Bauteile herausgestellt.

Relaisrechner hatten sehr schnell ausgedient, da viel zu unzuverlässig.
Und auch die Vermittlungsstellen der deutschen Post benötigten ein 
großes Heer an Wartungstechnikern, die ständig defekte Relaiseinschübe 
und Hebdrehwähler gewechselt haben.

Relais sind kostengünstig für hohe Leistungen bei geringer 
Schalthäufigkeit und haben geringe Durchgangsverluste.

Damit die Diskussion nicht zu weit abdriftet, es soll schon möglichst 
mit Halbleitertechnik sein und etwas das kein Programm benötigt, denn 
mit einem uP allein wäre das auch nicht getan. Auch der erfordert wieder 
zusätzliche Hardware damit er Zeit hat den Zustand im letzten Moment des 
Stromausfalls zu speichern.

Push-Button ---> Entprell-IC --- 1bit EEPROM ---Ausgang

Am besten die Funktion Entprell-IC + 1bit EEPROM in einem Baustein.

Helmut S. schrieb:
> denn
> mit einem uP allein wäre das auch nicht getan. Auch der erfordert wieder
> zusätzliche Hardware damit er Zeit hat den Zustand im letzten Moment des
> Stromausfalls zu speichern.

Der ATtiny13 hat 512 Bit EEPROM mit 100.000 Schreibzyklen. D.h. man kann 
ruhig jeden Wechsel als Bit 1->0 setzen speichern, dann hält er 
garantiert 50 Mio Schaltzyklen durch.

Bzw. der ATtiny25 kann seine eigene VCC messen und braucht dann noch für 
1,8ms Saft (>1,8V) zum Schreiben.

Peter Dannegger schrieb:
> Der ATtiny13 hat 512 Bit EEPROM mit 100.000 Schreibzyklen. D.h. man kann
> ruhig jeden Wechsel als Bit 1->0 setzen speichern, dann hält er
> garantiert 50 Mio Schaltzyklen durch.

Richtig. Und falls man paranoid ist, kann man vor dem Speichern eine 
Zeit X warten, ob noch mal ein Wechsel kommt. So würde bei einem 
schnellen Schaltsspiel nicht jedes mal geschrieben. Und natürlich 
schreibt man nur, wenn sich der neue Wert vom alten unterscheidet.

Aber das ist Schmuck am Nachthemd.

Peter Dannegger schrieb:
> Der ATtiny13 hat 512 Bit EEPROM mit 100.000 Schreibzyklen. D.h. man kann
> ruhig jeden Wechsel als Bit 1->0 setzen speichern, dann hält er
> garantiert 50 Mio Schaltzyklen durch.

 Nein, es werden nicht bits, nicht mal Bytes gezahlt, sondern Pages.
 Davon hat er 16, also 1.6 Mio Schaltzyklen.

 Immer noch mehr als genug, finde ich.

Marc Vesely schrieb:
> Nein, es werden nicht bits, nicht mal Bytes gezahlt, sondern Pages.

Hast Du dazu eine Quelle?

Peter Dannegger schrieb:
> Marc Vesely schrieb:
>> Nein, es werden nicht bits, nicht mal Bytes gezahlt, sondern Pages.
>
> Hast Du dazu eine Quelle?

 Nein, aber da du AVR-EEPROM nur Page By Page programmieren kannst,
 sollte das schon richtig sein.
 EEPROM wird atomic programmiert, also erst Erase dann Programm.
 Somit durfte uninteressant sein ob du ein bit oder eine ganze Page
 programmierst, es werden immer alle bits in diese Page erst gelöscht
 und dann neu beschrieben.

Marc Vesely schrieb:
> Peter Dannegger schrieb:
>> Marc Vesely schrieb:
>>> Nein, es werden nicht bits, nicht mal Bytes gezahlt, sondern Pages.
>>
>> Hast Du dazu eine Quelle?
>
>  Nein, aber da du AVR-EEPROM nur Page By Page programmieren kannst,

Halte ich für ein Gerücht. Verwechselst du da was mit dem Flash?

Marc Vesely schrieb:
> Nein, aber da du AVR-EEPROM nur Page By Page programmieren kannst,
>  sollte das schon richtig sein.

Nö:
"5.3 EEPROM Data Memory
The ATtiny13A contains 64 bytes of data EEPROM memory. It is organized 
as a separate data space, in which single bytes can be read and 
written."

Marc Vesely schrieb:
> EEPROM wird atomic programmiert

Kann, muß aber nicht:
"5.3.3 Split Byte Programming
It is possible to split the erase and write cycle in two different 
operations."

Peter Dannegger schrieb:
> Nö:
> "5.3 EEPROM Data Memory
> The ATtiny13A contains 64 bytes of data EEPROM memory. It is organized
> as a separate data space, in which single bytes can be read and
> written."

 Ja, da hast du recht, nur glaube ich ATMEL das irgendwie nicht ganz.
 Ab Mittwoch habe ich ein bisschen Luft, da werde ich das bestimmt
 ausprobieren. Ehrlich gesagt, ich bin bis jetzt noch nicht mal nahe
 an die 100000 Grenze rangekommen, deswegen...

> Marc Vesely schrieb:
>> EEPROM wird atomic programmiert
>
> Kann, muß aber nicht:
> "5.3.3 Split Byte Programming
> It is possible to split the erase and write cycle in two different
> operations."

 Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese Adresse (Page)
 zuerst gelöscht werden muss. Kommt aufs selbe hinaus, sowohl Erase-
 als auch Writecycles nutzen EEPROM ab. Deswegen ist mir auch die
 Angabe von 100000 Schreib/Lese Zyklen nicht ganz klar - sollten es
 jeweils 100000 Zyklen sein ?

Harald schrieb:
> Von RAMTRON (heute Cypress) gab bzw. gibt es "State-Saver", das sind
> speichernde FlipFlops mit FRAM. Das zusammen mit dem LTC wäre eine
> Lösung ohne Software.

Danke Harald,

mit "State Saver" komme ich weiter mit Google. Jetzt stellt sich nur 
noch die Frage ob ich ein Teil finde dem ich mindestens 10 Jahre 
Verfügbarkeit zutraue. Wenn nicht, dann wird das "Feature" gestrichen.

Gruß
Helmut