Binärzähler 16 Bit?

Gast #5127715
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Hallo ihr Lieben,

für ein Spaß- (reinweg Spaß, keine sinnvolle Anwendung, außer Optik!) 
bin ich auf der Suche...

Vor vielen Jahren habe ich mal eine Partykeller-Schaltung gebaut (Leider 
keine Fotos da). Insgesamt 7 74LS90 (4-Bit Binärzähler) aneinander 
gehängt. An jedem Ausgang einfach eine LED. Typische Auffüllschaltung, 
hat wunderbar funktioniert.

7 * 4 LEDs = 28 an den Ausgängen in rd. Sekundentakt aufwärts zählen 
lassen. Ich weiß. Völlig sinnfrei, war aber für die Techniklaien 
irgendwie trotzdem faszinierend.

Damaliger Effekt war... Bei jeder Fete im Partykeller wollten die Gäste 
den Fortschritt sehen... ...und kamen teilweise auch unangemeldet in 
Rudelbildung, um den nächsten Wechsel zu sehen... :-) :-)

Ok, schon bei Bit 21 dauert es bei grob Sekundentakt fast 2 Jahre, bis 
das Teil einmal durch ist... die letzte LED wird keiner erleben... :) :)

So... ich möchte, reinweg für mich, das Teil nochmal bauen. Ich bin 
allerdings 20 Jahre aus der TTL- und CMOS-Zeit raus... Ich möchte es 
diskret aufbauen, kein Arduino, kein ATMega... rein TTL bzw. CMOS... im 
Moment hänge ich beim CD4040... 12 Bit und einfacher Counter-Eingang... 
Übertrag vom Vorgänger.

Meine Frage: ist euch ein 16-Bit-Binär-Zähler (mit oder ohne 
Überlauf-bit) bekannt? Takteingang und sonst nur Ausgänge?

Ich muss gestehen, ich habe im Laufe der Zeit bei den 74xx und 40xx 
Familien geringfügig den Überblick verloren, und weder das Forum, noch 
Tante Gugl noch andere Quellen liefern eindeutige Ergebnisse...

Lieber Gruß,

Wolf

Ps.: Firma: Herr... was zum Geier...
Gast #5127728
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Wolf G. schrieb:
> 74LS90 (4-Bit Binärzähler)

Der zählt nur bis 10.

> Ich muss gestehen, ich habe im Laufe der Zeit bei den 74xx und 40xx
> Familien geringfügig den Überblick verloren, und weder das Forum, noch
> Tante Gugl noch andere Quellen liefern eindeutige Ergebnisse...

Dann guck mal hier und such dir was passendes aus
https://www.digikey.de/products/de/integrated-circuits-ics/logic-counters-dividers/731?k=&pkeyword=&pv1989=0&pv247=355&FV=ffe002db&mnonly=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=100
Gast #5127731
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Wolf G. schrieb:

> Meine Frage: ist euch ein 16-Bit-Binär-Zähler (mit oder ohne
> Überlauf-bit) bekannt? Takteingang und sonst nur Ausgänge?

Ich präzisiere die Frage... ...die auch aktuelle High-End-LEDs direkt 
ansprechen kann... nen Treiber dazwischen schalten ist kein Problem, 
wenn man den aber weglassen kann... o.O
Gast #5127737
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Wolf G. schrieb:
> Meine Frage: ist euch ein 16-Bit-Binär-Zähler (mit oder ohne
> Überlauf-bit) bekannt? Takteingang und sonst nur Ausgänge?

16 Bit ist eher selten, weil das Gehäuse so groß sein müsste. Ich würde 
das eher auf zwei 8 Bit Zähler aufspalten, also z.B. SN74HC590
Gast #5127759
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Wolfgang schrieb:
> Wolf G. schrieb:
>> Meine Frage: ist euch ein 16-Bit-Binär-Zähler (mit oder ohne
>> Überlauf-bit) bekannt? Takteingang und sonst nur Ausgänge?
>
> 16 Bit ist eher selten, weil das Gehäuse so groß sein müsste. Ich würde
> das eher auf zwei 8 Bit Zähler aufspalten, also z.B. SN74HC590

Hallo Wolfgang und Patrick,

die Auflistung von Wolfgang über www.digikey... ist schon klasse, lieben 
Dank dafür, denke mal sie für andere Dinge verwenden zu können. Da es eh 
ein Spaß-Projekt ist denke ich, dass ich es mit 2 nacheinander 
geschalteten 4040 machen werde. Das sind 25 Bit, also rd. 32 Jahre... 
passt...

Alles gut, Frage erledigt, lieben Dank an Wolfgang und Patrick :)

Lieber Gruß

Wolf
Gast #5127783
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> Das sind 25 Bit, also rd. 32 Jahre

Das waer mir ja zu langweilig. Ich wuerd da zur Beschleunigung noch
- einen Audiosensor (aka Mikrofon)
- ein Gewitterdetektor
- einen GSM-Detektor
zusaetzliche Zaehlimpulse einstreuen lassen.
#5127807
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Patrick J. schrieb:
> Hi
>
> Hiermit erteile ich Dir die Erlaubnis, diesen Thread jedes Jahr für ein
> aktuelles Bild der LEDs auszubuddeln :)
> (und nicht fuddeln, wir merken Das)
>
> Viel Spaß beim Überlauf (~32 Jahre) ... denke, ohne mich :/


Ich trage schon mal Urlaub für Ende August 2049 ein. Ich möchte beim 
Wechsel auf "0" dabeisein und bringe auch einen Käseigel mit?
#5127821
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Hi

Jörg R. schrieb:
> Ich möchte beim
> Wechsel auf "0" dabeisein und bringe auch einen Käseigel mit?

Vorsicht mit solchen Aussagen :)
Hatte Mal in einem Chat bei einem virtuelles Bier nach der PLZ gefragt, 
da echtes Bier doch besser wäre.
Danach hatte ich das WE dann doch was vor :) (war auch recht lustig, nur 
bekloppte Leute und ALLE mit gleichen Lehr-Beruf ... Das war dann schon 
erschreckend)

Sollte es mich bis dahin nicht zerlegt haben - wenn ich dann noch 
Hopfenblütentee trinken darf, würde ich mich und meinen Rollator 
anmelden wollen :)

MfG
Gast #5127901
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Bei so langen Zeitabschnitten wäre eine genaue Sekunde von Vorteil, 
damit Du im Vorfeld die Party-Peoples schon ein paar Wochen (sogar 
Jahre) im voraus über den nächsten Sprung informieren kannst. Ein 
RC-Oszillator wäre da wegen den Temperaturschwankungen sehr ungenau.

Ein CD4060 mit einem 32,768 kHz Uhrenquarz (siehe Schaltung) ist als 
Oszillator sehr gut geeignet. An Pin 3 kannst Du 2 Hz abgreifen und 
diese dann dem ersten 4040 zuführen. Mit zwei 4040 hintereinander 
geschaltet, bekommst Du 23 nutzbare Bit. Das erste Bit wird für die 
Erzeugung der Sekunde benötigt, weil Du mit 2 Hz, statt mit einem Hz 
startest. Der 22 pF Kondensator sollte als 47 pF Trimmer ausgelegt 
werden, damit Du einen genauen Sekunden-Abgleich durchführen kannst. Die 
Frequenz ändert sich während einer kompletten Umdrehung des Trimmers nur 
im 100 µs Bereich. Das ermöglicht einen sehr genauen Abgleich.

Wenn Du superhelle LEDs verwendest (ca. 5000 mcd oder mehr), kannst Du 
diese auch direkt mit Deinen 4040 ansteuern, vergiss nicht vor jeder LED 
einen Vorwiderstand von ca. 4k7 vorzuschalten.
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Gast #5160311
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Hallo ihr lieben,

sorry, das Baby ist ein wenig liegen geblieben, aber es geht voran, habe 
Urlaub. :)  Zum Einen habe ich doch noch eine der alten Platine wieder 
gefunden, nur das "Original" mit damals sauteuren Jumbo-LED, das ist 
verschollen), zum anderen ist das neue reine Diodenbild fertig. Die 
Jumper waren zum testen, ob die höheren Stufen funktionieren, der Taster 
ist Reset...

Der Gedanke von Konstantin bzgl. halbwegs genauer Sekunde ist gut, 
jedoch habe ich (links oben im Bild) einen regelbaren Taktgeber (mit 
CD4093) verwendet, der mir zwischen 0,5 und 500 Hz - rein zum testen und 
spielen - alle Frequenzen liefert.

Ansonsten setze ich beizeiten mal einen Termin an, bei dem mit einem 
Bierchen und Rollator (achtung: 2. Stock) gewartet werden kann... :-)

Nun habe ich aber ein ganz anderes Problem, was mich grübeln lässt, ich 
versteh es schlicht nicht... Es geht um einen simplen SN74LS47N, einen 
BCD zu 7-Segment Decoder... Ich möchte obige Sinnlos-Schaltung erweitern 
um eine 9-stellige 7-Segment-Anzeige (HS-5101BB), die mir den Binärwert 
auch in Klartext darstellt... Beliefert würden die 7447 jeweils von 
einem 7490, gleicher Takt wie die LED-Schaltung... Soweit alles kein 
Problem...

In so ziemlich jedem Schaltplan, den mal mit Gugl mit einem 7447 findet, 
ist die Anzeige eine mit gem. Anode, also Pin 3/8 auf +. Ok, hab ich, 
aber... Effekt ist, dass das Bild auf der Anzeige invertiert ist. Es 
sind immer die Segmente an, die aus sein müssten bzw. umgekehrt.

Nehme ich eine Anzeige mit gemeinsamer Kathode (also 3/8 auf Minus), 
dann funktioniert es... Kopfkratz

Die "Wahrheitstabelle", z.B. bei Motorola besagt bei + auf Eingang A = 1 
sollten Segmente b und c auf low liegen = Anzeige leuchtet, bei gem 
Anode. Es ist aber genau umgekehrt... außer b und c ist alles an... 
Schaue ich mit dem Scope Ausgang 11 und 12 = Segment b + c an sind sie 
auf High bei Eingang A auf +... also genau umgekehrt...

Wo habe ich meinen Denkfehler? Ich hab kein Problem, andere Anzeigen zu 
verwenden, aber ich will verstehen, warum so ziemlich alle Schaltungen, 
die man so findet falsch sein sollen (was ich wiederum nicht glaube!)? 
--> 
https://forum.allaboutcircuits.com/threads/0-99-counter-circuit.124825/ 
--> nach der Schaltung habe ich es zuerst probiert... Steckbrett, aber 
alles invertiert... Anzeige mit gem. Kathode, also 3/8 gegen Minus statt 
gem. Anode - funktioniert...s. Bilder, am oberen Rand, das rote Kabel, 
einmal auf +, da, wo es geht auf Minus...

Äh...?

Wolf
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Gast #5160343
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Laut Datenblatt hat der 74LS47 open-collector AUsgänge zur Ansteuerung 
von 7-Segment Anzeigen mit gemeinsamer Anode (das ist der + Pol). 
Anzeigen mit gemeinsamer Kathode kann er wegen open-collector gar nicht 
ansteuern.

> Effekt ist, dass das Bild auf der Anzeige invertiert ist. Es
> sind immer die Segmente an, die aus sein müssten bzw. umgekehrt.

Dann hast du wohl ein anderes IC vorliegen. Seine Ausgänge sind 
offensichtlich nicht nur invertiert sondern auch push/pull fähig anstatt 
open-collector.

Könnte es ein 74LS48 sein? Der hätte allerdings nicht push/pull 
Ausgänge, sondern open-collector mit internen pull-up Widerständen.
Gast #5160362
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Hallo Stefan,

ich bin absolut bei Dir... aber... s. Bild... ich muss mich drauf 
verlassen können was auf dem Baustein steht, das ist ein Exemplar aus 
der Schaltung. Habs mit 2 weiteren probiert, gleiches Verhalten.

Das Verhalten kann ich nachstellen, hatte mal 9 Stück bestellt bei einem 
Händler in Melle...

LG, Wolf
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Gast #5160381
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grinsel

erneut bei Dir ich bin ^^

Ich hab gerade mal alle 9 getestet, alle das gleiche Verhalten, Ausgang 
gegen Kathode, nicht Anode.

In 40 Jahren TTL-Bastelei ist mir ein Fehldruck noch nicht 
untergekommen, erscheint mir aber doch nicht ausgeschlossen...?

Mit anderen Worten... ich BEHAUPTE: es steht zwar drauf, aber es ist 
kein 7447 - da bin ich bei Stefan - könnte ein 7448 oder auch ein 7449 
sein.

Ich bestelle mir jetzt mal beim großen C und einem anderen Händler 1,2,3 
Stück und werde sie vergleichen... Andere Charge, anderes Verhalten?

Wolf

Ps.: Bietet jemand mehr als 1.000 Eur für einen IC-Fehldruck? g
Moderator #5160415
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Du betreibst die 7-Segmentanzeige übrigens ohne Vorwiderstand. Der
220Ω-Widerstand ist nämlich kurzgeschlossen und hat so keinerlei
Wirkung. Des Weiteren solltest du jedem Segment einen eigenen
Vorwiderstand spendieren. Ein gemeinsamer Vorwiderstand für alle
Segmente führt dazu, dass bspw. die 8 schwächer leuchtet als die 1, weil
sich bei der 8 mehr Segmente den gleichen Strom teilen müssen.

Eine – wenn auch unwahrscheinliche – Theorie zu den invertierten
Segmenten hätte ich auch noch: Vielleicht hast du es geschafft, alle 7
Ausgangstransistoren des 74LS47 derart kaputt zu machen, dass ihre
CB-Strecke nicht mehr sperrt und ihre BE-Strecke nicht mehr leitet.
Prinzipiell könnte man das durch eine geeignete Überspannung >15V an
den Ausgängen hinbekommen.
#5160432
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Yalu X. schrieb:
> Des Weiteren solltest du jedem Segment einen eigenen
> Vorwiderstand spendieren.

Das würde ich als erstes umsetzen.

Des weiteren würde ich die Eingänge A,B,C,D direkt auf GND bzw. Vcc 
legen. Die Widerstände die gegen GND gehen würde ich weglassen.

Hast Du einen Link zum DB von dem Display HS-5101BB ?

Das die Chips falsch gelabelt sind schließe ich aus.
Gast #5160437
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Hallo Yalu,

ich entschuldige mich für den in dem Foto vorgekommenen 
Schaltungsfehler, aber auch er ist nicht der Grund. Ist aber sehr gut 
beobachtet von Dir. :)

Ich habe zu Beginn der Testerei für jedes Segment einen eigenen 
Widerstand verwendet, aber mit mehrmaligem Auf- und Abbau war es mir zu 
fummelig, jedesmal 7 Widerstände einzubauen. Für das Testen war mir die 
Helligkeit wurscht.

Aber ich habe mir nun mal weitere 74LS47 bestellt und werde es mit denen 
ausprobieren.

Nochmal: Es ist nachstellbar, dass eine Anzeige mit gem. Kathode 
problemlos richtig anzeigt, während gem. Anode invertiert ist, bei allen 
9 aus der Charge. Selbst mit Einzel-LEDs ist es so, gemeinsamer Minuspol 
tut, gemeinsamer Pluspol tut auch, aber anders herum...

V.m.a. schicke ich, auf meine Kosten natürlich, Interessierten auch 1-2 
der IC zu, damit sie sich selber überzeugen können. Ich will ja nur 
wissen ob ich da einen Fehler gemacht habe oder ein externes Thema 
vorliegt. :-)

Sollten die neuen 7447 so funktionieren wie gedacht rahme ich mir die 9 
eh als Fehldruck ein. :)

LG, Wolf
Gast #5160445
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Hallo Yalu nochmal,

ja, Link ist hier: 
http://kt-elektronic.de/wawi11/artikeldaten/de7-127blca-keh/de7-127blca.pdf

Die Ware stammt aus Deutschland/Melle. Aber es ist nicht auszuschließen, 
dass es China-Ware ist. Das TI-Zeichen ist drauf, heißt aber nichts.

Glaub mir, ich habe schon soviel probiert... mit Einzelwiderständen zu 
jedem Segment, Pin 3-4-5 am 7447 in jeder Konstellation. Mit und ohne 
Widerstand an den Eingängen. Das Verhalten ist sehr robust, aber halt 
falsch herum.

Wie Stefan Us es schon sagte, das Verhalten entspricht einem 
74LS48/49...

Nochmal: Ich kann anbieten, 1-2 Stück zuzuschicken...

LG, Wolf
Gast #5160848
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Jörg R. schrieb:
>
> Das die Chips falsch gelabelt sind schließe ich aus.

Mahlzeit uC-Welt, moin Jörg,

sohohooooooooooooooo... ich hab mal in alten Grabbelkisten gewühlt und 
noch einen alten DM74LS47 von Fairchild gefunden - ausgelötet, 
ausprobiert...

Und siehe da... TATATA *rumtänzel* der invertiert nicht und 
funktioniert auf Anhieb mit der Anzeige so wie er soll... (lohnt sich 
doch, auch alte Sachen aufzuheben...) :)

Heißt für mich nun aber auch, ich habe hier 9 SN74LS47 herum liegen, die 
falsch gelabelt sind.

Somit wären alle Fragen erledigt, nun warte ich noch auf die neue 
Lieferung, dann kann es weiter gehen. Lieben Dank an alle für Anregungen 
und Kommentare.

@Jörg, soll ich Dir immer noch 1-2 zuschicken (zum selbst überzeugen)? 
:-)

Lieber Gruß und geniesst den (verregneten) Sonntag

Wolf
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#5161046
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Wolf G. schrieb:
> @Jörg, soll ich Dir immer noch 1-2 zuschicken (zum selbst überzeugen)?
> :-)

Ich denke dass hat sich dann erledigt. Falsch gelabelte Chips sind mir 
noch nicht untergekommen. Sachen gibts?


> Lieber Gruß und geniesst den (verregneten) Sonntag

Tja, bei uns schein die Sonne?

Ich konnte Dir noch gebrauchte Displays DLG7137 anbieten > siehe Bild. 
Für Dein Projekt würde ich sie Dir schenken. Du müsstest sie aber 
auslöten. 5*7 Matrix mit Decoder und Treiber. Kannst Du direkt anstelle 
der 47er anschließen. Die und die 7-Segment Displays würden dann 
entfallen.

Mit diesen Displays wären die Zahlen und Zeichen etwas schöner als mit 
7-Segment Displays.
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Gast #5161119
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Jörg R. schrieb:
> Ich konnte Dir noch gebrauchte Displays DLG7137 anbieten > siehe Bild.
> Für Dein Projekt würde ich sie Dir schenken. Du müsstest sie aber
> auslöten.

Ui, hallo Jörg,

finde ich ganz toll von Dir, würde mich freuen. Du hast nächste Woche 
Post... :-)

Lieber Gruß

Wolf
Gast #5161179
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Hallo Wolf,

ist der Reset-Taster nicht etwas gefährlich? Nach x Jahren ein Besucher: 
"Für was ist denn der Taster?" drück

Ansonsten eine super Idee :-)

Harry

... wieso funktioniert die Anmelung mit meinem Google-Konto nicht???
Gast #5161202
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Harry schrieb:
> Hallo Wolf,
>
> ist der Reset-Taster nicht etwas gefährlich? Nach x Jahren ein Besucher:
> "Für was ist denn der Taster?" *drück*
>
> Ansonsten eine super Idee :-)
>
> Harry

Hallo Harry,

danke, es darf auch mal Spielerei sein... :-)

Beim ersten lesen dachte ich, warum *drück*st Du mich? o.O :-) :-)

Und ja, hast Recht, der Reset-Taster ist brandgefährlich, im Moment 
aber noch praktisch! ^^ Sobald das Teil tatsächlich in Betrieb geht wird 
er ausgebaut, auch die Jumper. Dann soll das Teil einfach laufen... Was 
ich im Moment noch nicht, öm, verfolge ist das Thema Stromausfall (evtl. 
9V-Batterie, wenn Umain auf 0 geht (das ist aber ein eigenes Projekt, 
muss ja unterbrechungsfrei sein))...  mal schauen wie man es noch 
"hübsch" machen kann... Baby2 ist gerade am entstehen, Baby3 wird ggf. 
mit der Anzeige von Jörg realisiert... :)

LG, Wolf
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#5161266
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Wenn diese Schaltung soo lange durchlaufen soll, wäre es doch angbracht, 
hier "ordentliche" Steinchen zu nehmen. So welche im Keramikgehäuse.
Ich bin mir ganz sicher, das die beiden IC-Typen 383 und 373 oben auf 
dem Bild eine Kombination aus Zähler und 7-Segment Dekoder sind.
Der 373 als Zähler, der 383 ist der Dekoder.
Es gab hierfür Datenblätter im Internet, leider habe ich keinen Bookmark 
gesetzt, auf die Schnelle finde ich auch nichts dazu.

Kennt jemand das Logo auf den IC?

Bei Interesse und einen an dich frankierten Umschlag kannst du sie gerne 
haben.
Angehängte Dateien:
Gast #5161289
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Franz B. schrieb:
> Wenn diese Schaltung soo lange durchlaufen soll, wäre es doch angbracht,
> hier "ordentliche" Steinchen zu nehmen.
>
> Kennt jemand das Logo auf den IC?
>

Hallo Franz,

die ICs stammen von Teledyne, USA, Kalifornien.

Aber definiere "ordentlich"... ich habe einige Schaltungen am laufen, 
auch Dauerbetrieb, die tun seit über 20, 25 Jahren ihren Dienst... was 
will ich mehr?

LG, Wolf
#5161308
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Richtig. Teledyne- nun habe ich das Logo auch gefunden.

MWn. sind Keramikgehäuse etwas "rad hardener", führen auch mehr Wärme 
ab,
haben einen erweiterten Spannungs und Temperaturbereich.

Sollten also zuverlässiger sein. Dem Fertigungsdatum nach zu urteilen 
sind die Dinger 40 Jahre alt. Erstaunlich: Keine angelaufene Beinchen, 
die sehen aus wie verchromt.
Gast #5161339
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Franz B. schrieb:
> Richtig. Teledyne- nun habe ich das Logo auch gefunden.
>
> MWn. sind Keramikgehäuse etwas "rad hardener", führen auch mehr Wärme
> ab,
> haben einen erweiterten Spannungs und Temperaturbereich.
>
> Sollten also zuverlässiger sein. Dem Fertigungsdatum nach zu urteilen
> sind die Dinger 40 Jahre alt. Erstaunlich: Keine angelaufene Beinchen,
> die sehen aus wie verchromt.

Hallo Franz,

ich weiß was Du meinst... aber ganz ehrlich, das ist mir wurscht. Würde 
eine Kaffeemaschine, ein Auto, ein Glühlampe so lange halten wie auch 
ein "Standard"-IC, wäre die Weltwirtschaft pleite, weil nix kaputt geht 
und ersetzt werden muss (von Weiterentwicklungen abgesehen).

Mein damaliges Spaß-Projekt lebt heute noch wie vor über 20 Jahren (s. 
Bilder oben). Das Neue wird es auch tun. Es liegen keine nennenswerten 
Lasten auf den ICs, Wärme/Hitze entsteht nicht, die Umgebung ist i.d.R. 
die Gleiche. Mein altes Labornetzteil (Gesellenprüfung), welches aus 
meiner Ausbildungszeit stammt und mein Frequenzzähler aus der 
Studienzeit leben alle noch und tun klaglos, die Teile sind selbst 
gebaut, ich quäle sie regelmäßig. :)

Ich brauche keine Militärtechnik (Teledyne ist u.a. 
US-Militärlieferant), um meinem Hobby nachzugehen... Da reicht 
Standard...

LG, Wolf
Gast #5169040
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Sodele ihr lieben,

nachdem sich das mit dem Fehl-Labeling geklärt hat (s.o., ich biete hier 
7 Stück 74LS48 oder 49 für 10.000 € pro Stück an, steht halt 74LS47 
drauf **ggg**) ist es dann weiter gegangen... Im Anhang ein Eindruck des 
Standes... :-)

Nochmal Achtung: das Ziel ist geblieben, es ist eine Sinnlos-Schaltung, 
reinweg Optik, Effekt. Hat aber auch Spaß gemacht, sie zu verändern, zu 
erweitern (führende Nullen ausblenden etc.), das Ganze in V 1.0 so 
aufzubereiten. Und letztendlich hat sie doch einen Sinn - ein "modernes" 
Wandbild... passt ggf. zu meinen anderen "Schätzchen", Wandschmuck... 
(ein Teil davon im Anhang...).

Es ergeben sich allerdings daraus auch einige andere (fachliche) Punkte 
und Fragen:

- Ich habe blaue 5mm Klar-LED verbaut, 29 Stück, 17.000 mcd... die 
Dinger strahlen wie ein Fußball-Stadion-Flutlicht..., und auch die 
blauen 7-Segment-Anzeigen sind richtig richtig hell, als Weckeranzeige 
im Schlafzimmer ungedimmt völlig ungeeignet... Bei Raumbeleuchtung ok, 
aber wenn alles Licht aus ist, dann ist es doch nicht aus... öm, richtig 
hell, richtig richtig hell - die Dinger sind gut!... o.O

Wären die Anzeigen über multiplex-Betrieb am arbeiten, wäre PWM eine 
Möglichkeit des Dimmens... da aber alle 9 Anzeigen permanent beleuchtet 
sind --> k.A. wie ich sie wahlweise dunkler kriege, ebenso die LEDs - 
hat jemand eine Idee, außer abdecken mit Tuch? :-) =-)

- Der Taktgeber ist für beide Schaltungen gleichermaßen. Per Reset 
fangen sie auch gleich an zu zählen (Zahlenwerte). Aber beim testen ist 
es genau einmal passiert dass sie nach kurzer Zeit auseinander liefen, 
nicht nachvollziehbar, wie, warum... Aufgrund der Schaltung habe ich 
aber auch da keine Idee, wie ich eine Synchronisation herstelle... Idee?

- Nächstes Projektchen wäre eine USV, die per 9V-Batterie 
-->unterbrechungsfrei<-- den Dauerbetrieb sicherstellt...

Das Ganze Baby ist auf normalen Lochrasterplatinen aufgebaut (Taktgeber 
unten auf einer kleinen Halb-Arduino-Platine), Platinen silber, 
Trägerbrettchen in Kupfer-Metallic lackiert... mal guggen...

LG, Wolf

Ps.: die eine AT-Einsteckkarte ist eine 8 MB Speichererweiterung... :)
Angehängte Dateien:
Gast #5169104
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Hallo Joachim,

ok, danke... ich kannte Pin4 nur mit anderer Bezeichnung - RBO... den 
habe ich aber in Kaskadenschaltung mit Pin5 RBI beim nachfolgenden 
Decoder verwendet, um die führenden Nullen auszublenden. Kann ich also 
leider nicht zusammen schalten.

Trotzdem lieben Dank für den Tip. :)

LG, Wolf
Gast #5169131
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Hallo Joachim,

erneut ganz lieben Dank... es ist erst dann zu spät, wenn der Deckel 
zugeht... ^^ Du hast also hoffentlich noch viel Zeit, Dir schöne 
(Spaß-)Projekte auszudenken und umzusetzen --> á la Spongebob --> 
Phantasiiiiiieeeeeee. :-)

Aus der echten Hardwarebearbeitung und Schaltungsentwicklung bin ich 
auch deutlich über 20 Jahre raus (80er Jahre, Dr. Neuhaus...). Ich mache 
das Ganze heute rein privat, als Hobby, lag eh lange lange Zeit brach. 
Ob alles dabei immer Sinn macht - wie in diesem Falle - sei dahin 
gestellt.

Und für mich erfüllt sich der Hauptzweck, der Spaß, es dann umzusetzen 
macht es allemal. Das Einzige, was es wirklich kostet ist... ... etwas 
Zeit...

LG, Wolf
Gast #5169173
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Hallo Joachim,

Hm... das ist allgemein das Problem unserer Gesellschaft heute. Es muss 
durchkonstruiert, perfekt, selbst für nen Junkie logisch erkenn- und 
handlebar sein. Darf nichts kosten - weder Zeit noch Geld noch 
Gedanken... Und nachdenken ist nicht erlaubt. ... ... Aber Möglichkeiten 
wecken Begehrlichkeiten (meckern tun viele, handeln tun die 
wenigsten...).

(Für mich gilt...) Gerade im Trivialen steckt bei allem Fortschritt der 
Reiz... Ich könnte den ganzen Nervkram hier auch sein lassen, aber... 
Nö.
Am 01.10. um 01:57 schrieb Jobst M. hier im Thread einen Vorschlag bzgl. 
Verwendung eines Z80... Ich bin zuerst nicht näher drauf eingegangen... 
aber die Idee dahinter... ich kenne den Z80 aus meinem 2. Computer, dem 
ZX81... (der erste war Selbstbau, ohne Monitor, reine Displayausgabe).

Ich werde es ausprobieren, habe noch Zilogs hier liegen, warum nicht? 
Spielen, probieren, tüfteln, kapieren, Fragezeichen, googlen, 
verzweifeln, das Forum hier nerven :) Warum nicht?

Resignation mag bei Dir da sein - oder Abgestumpftheit? - bei mir nicht, 
ich bin auch mit 55 ein Spielkind vorm Herrn und werde das auch nie 
ablegen.

Noch hängt mein "Baby" nicht an der tatsächlichen Stelle, und USV ist 
noch nicht da, fängt also demnächst erst bei 0 an... aber es sind 
schonmal pauschal **alle** eingeladen, incl. Mettigel als auch Käseigel, 
Rollator und wasweißich... :)

Die letzte Lampe geht nach 8,512 Jahren an, der Wechsel erfolgt in 
17,024 Jahren, also nicht erst 2049, sondern "schon" 2034. Das ist doch 
schonmal was ^^

29    3.106,892  8,512
30    6.213,784  17,024

(da ich das Teil allerdings im Moment NICHT mit 1 HZ betreibe kann eine 
Einladung auch deutlich früher erfolgen).

Wolf
#5169188
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Ach, komm nicht gleich mit gesellschaftlichen Problemen, das hat damit 
absolut nichts zu tun.
Du machst im Moment Sachen, die dir nicht von Hause aus komplett klar 
sind, wo es Verbesserungspotential gibt und du Spass dabei hast, diese 
zu lösen - das ist Hobby.
Die meisten hier können dein Problem aus dem FF lösen, weil es kein 
Problem und/oder Herausforderung ist, dementsprechend fehlt der 
Spass/Erfolgserlebnis an der Sache. Also lässt man es.
#5169842
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Hi

H.Joachim S. schrieb:
> Also lässt man es.

Unter dem Gesichtspunkt gibt's aber keinen Nachwuchs - ok, Wolf wäre, 
zumindest mir gegenüber, wohl eher Vorwuchs ;)

Nicht Jeder kann Alles können und wer Spaß dabei hat, Seine Defizite 
auszumerzen - meinen Segen hat Er/Sie/Es/whatever!

Sofern der Mettigel nicht jetzt bereits abgepackt auf den Überlauf 
wartet, hätte ich Nichts gegen ein Kennenlernen Dessen :)

MfG
#5169959
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Ich habe nichts dagegen gesagt, dass er das macht, im Gegenteil.
Ich habe nur gesagt, dass solche Sachen mir (leider) gar keinen Spass 
mehr machen. Auch vor kurzem versuchte Wiederbelebung des Themas Röhre 
brachte nichts, jetzt ist alles weg.

@Wolf: hast du dir auch mal Gedanken über den Sromverbrauch gemacht? 
Kommt einiges zusammen in den vielen Jahren Dauerlauf, die du planst...
#5170001
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Wolf G. schrieb:
> Am 01.10. um 01:57 schrieb Jobst M. hier im Thread einen Vorschlag bzgl.
> Verwendung eines Z80...

Der war aber eigentlich ehr Ironie mit Funktion. Zwei 4040 zählen mit 
weniger Strom auf kleinerer Fläche mehr Bits.

Ansonsten finde ich auch binäre Teiler auf Murmelbahnbasis sehr 
interessant. Die halten bei einem Stromausfall auch ihren Wert.
(Gibt es Youtube Videos)


Gruß
Jobst
Gast #5170019
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Hallo Joachim,

eine Berechnung für eine passende Spannungsversorgung hat ergeben, dass 
typisch 760 mA (alle LED an und Segmente auf 8) fließen, ICs 
vernachlässigt. Im Praxistest kam ich auf knapp 840 mA, statisch alles 
an. Das kommt in der Praxis aber nicht vor.

Im laufenden Betrieb schwankt der Wert zwischen 300 und 450 mA. Die 
ersten 74LS47 werden grad mal fingerwarm, die LED-Zähler gar nicht. Ich 
betreibe als Vorwiderstand die LEDs nicht mit den empfohlenen 100 Ω, 
sondern mit 330 Ω.

LG, Wolf
Gast #5170047
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Hallo Jobst,

und selbst wenn es als Ironie gemeint war, könnte es funktionieren. Habs 
halt im Moment mit zweieinhalb CD4040 realisiert, weil auf so eine 
Platine nur 29 LED sauber nebeneinander passten... ^^

Und wer weiß was einem sonst noch für ein Unsinn mit einem Z80 einfällt. 
:-)

Habe aber inzwischen gesehen, dass es auch 50 cm breite 
Lochrasterplatinen gibt (jetzt 22 cm), da könnte ich nen Zähler bauen, 
der auch noch H.G. Wells Film die Zeitmaschine (Jahr 802.701) bei Weitem 
sprengt... da bräuchte ich "nur" 45 bit ^^ ok, macht also noch weniger 
Sinn... so reichts mir erstmal... :)

LG, Wolf
Gast #5170417
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Manfred schrieb:
> Wolf G. schrieb:
>> Ok, schon bei Bit 21 dauert es bei grob Sekundentakt fast 2 Jahre, bis
>> das Teil einmal durch ist...
>
> Das hätte ich mal gerne vorgerechnet, ich komme auf 24 Bit, um ein Jahr
> abzudecken (= 365  24  60 * 60 Sekunden)

Guten Morgen Manfred,

mea culpa, das kann ich Dir im Nachhinein gar nicht beantworten... ich 
habe mal mehrere Tabellen erstellt, einmal die tatsächliche Zählweise 
(0-F) und u.a. auch für den 7490, da der BCD-Zähler ja schneller "durch" 
ist (0-9).

LG, Wolf
#5181416
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Wolf G. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>>
>> Das die Chips falsch gelabelt sind schließe ich aus.
>
> Mahlzeit uC-Welt, moin Jörg,
>
> sohohooooooooooooooo... ich hab mal in alten Grabbelkisten gewühlt und
> noch einen alten DM74LS47 von Fairchild gefunden - ausgelötet,
> ausprobiert...
>
> Und siehe da... TATATA rumtänzel der invertiert nicht und
> funktioniert auf Anhieb mit der Anzeige so wie er soll... (lohnt sich
> doch, auch alte Sachen aufzuheben...) :)
>
> Heißt für mich nun aber auch, ich habe hier 9 SN74LS47 herum liegen, die
> falsch gelabelt sind.
>
> Somit wären alle Fragen erledigt, nun warte ich noch auf die neue
> Lieferung, dann kann es weiter gehen. Lieben Dank an alle für Anregungen
> und Kommentare.
>
> @Jörg, soll ich Dir immer noch 1-2 zuschicken (zum selbst überzeugen)?
> :-)
>
> Lieber Gruß und geniesst den (verregneten) Sonntag
>
> Wolf


Also, kaum zu glauben aber wahr.

Endlich konnte ich die Chips 74LS47 testen die mir Wolf zugeschickt hat. 
Sie sind tatsächlich falsch gelabelt.

Man lernt ja nie aus?
Gast #5185535
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Hallo Jörg,

lieben Dank für die Bestätigung. Hier ist eine Fehlkennzeichnung 
eindeutig. Mich würde aber glatt mal die Dunkelziffer interessieren, 
ganz allgemein auf Bauteile bezogen... Wie oft werden Bauteile 
weggeworfen, weil sie nicht das erwartete Verhalten gezeigt haben?

Bei einer LED verlasse ich mich nicht auf Beinchenlänge, sondern nur 
darauf, an welchem Anschluss der Reflektor (-) sitzt. Hab hier hunderte 
uralte LED, bei denen der Pluspol das kurze Bein ist... heute ists 
i.d.R. das lange Bein... ... K.A. wieviele LED den sinnlosen Tod 
gefunden haben deswegen... :-)

LG, Wolf
Gast #5185824
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> Wie oft werden Bauteile weggeworfen, weil sie nicht das erwartete Verhalten
> gezeigt haben?

Ich habe das in meinem ganzen leben nur ein mal gemacht. Das war damals 
ein CD40xx Baustein ohne B, vermutlich durch elektrostatische Entladung 
zerstört.

> Bei einer LED verlasse ich mich nicht auf Beinchenlänge, sondern nur
> darauf, an welchem Anschluss der Reflektor (-) sitzt.

Auch darauf ist kein Verlass. ich habe neulich ein par Blinke-LED's bei 
Conrad gekauft, da ist die Polung genau anders herum. Dafür stimmt die 
Beinchenlänge und die abgefalchte Seite.
#5185861
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Wolf G. schrieb:
> Meine Frage: ist euch ein 16-Bit-Binär-Zähler (mit oder ohne
> Überlauf-bit) bekannt? Takteingang und sonst nur Ausgänge?

OS schrieb:
> Einen 16 Bit Binärzähler in einem Gehäuse, gibt es so was ?

Es macht keinen Sinn, das Gehäuse müsste zumindest 20 Anschlüsse haben, 
eher 24 und benötigt damit fast so viel Platinenplatz wie 2 der 
universeller verwendbaren 8 bit Zähler.

Man könnte ein CPLD oder FPGA programmieren...
#5186133
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Ich habe schon einmal so eine Anzeige gemacht. 7 Stellig (7x7Segmente)
aber mit Schieberegister  und Leistungstreiber. Dicht an Dicht
Ich musste an den Leistungstreibern IC- Beinchen entfernen.
Und dann alles in flexibler Leitung zu den 7S Anzeigen.  Hat 
funktioniert war aber dann doch (viel) Arbeit.  Auch ein hoher Strom.

Aber vor das Ding würde ich ein Farbfolie machen.

Und ich frage mich auch wie die Rückseite aussieht.
Gast #5186229
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>Resignation mag bei Dir da sein - oder Abgestumpftheit? - bei mir nicht,
>ich bin auch mit 55 ein Spielkind vorm Herrn und werde das auch nie
>ablegen.
Oh, auch ein 1962er. Bin auch noch nicht abgstumpft, hab letztes Jahr 
sogar mein E-Technik Studium nach 70 Semestern abgeschlossen. 
Hmm...allerdings waren viele meiner jungen Kollegen wissensmäßig nicht 
wirklich auf gutem Niveau. Sollte einem zu denken geben...

Grüsse
Gast #6299615
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Da fallen mir wundervolle Anwendungen ein. Ich werde noch in diesem Jahr 
die 20000 Betriebstage überschreiten. 833 Tage später habe ich dann 
500000 Betriebsstunden auf dem Buckel. Wenn das nicht nach Zähler und 
Party schreit. :D
Abgeschlossene Sonnenumrundungen kann man ja immer noch feiern. Aber das 
macht ja jeder.
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