PC friert ein, Maus bewegbar

Vermute, dein Grafikprozessor hängt sich nach und nach ins Nirwana. Mein 
Lappi macht ähnliches, wenn ich länger HD video schaue und es ist sehr 
warm im Zimmer.

Was ist denn ähnliches? Bei mir macht der das halt immer wieder. Das 
kann auch passieren wenn ich nicht am PC bin und der Bildschirm sich 
abschaltet. Dann geht aber auch nichts mehr mit der Maus. Das Bild 
bleibt dann einfach schwarz.

Ich hatte mal einen Intel Atom mit aehnlichen Symptomen.
Des Raetsels Loesung: Die CPU taktete nur noch mit 60 MHz.
Den Mauszeiger besorgt ja die Graka ohne CPU...

Da musste man dann ein paar Minuten warten, dann war alles
wieder normal.

Ich hatte auch mal Probleme dieser Art.
1-2 mal am Tag Freezes, nur Maus ging noch. Ging aber auch mal 3-4 Tage 
ohne Fehler, aber eher im Schnitt so 1-2 Tage.
Fehler trat fast ausschließlich bei Games auf.
Sytem ist Gigabyte X570 Aorus-pro und Speicher = 2x16GB.
Dann vor einem halben Jahr ging nichts mehr > Bilschirm blieb dunkel 
beim Einschalten. Neuen Prozessor (nun Ryzen7 5800X) und neuen RAM 
gleicher Größe aber von nem anderen Hersteller eingebaut und seither 
keinen einzigen Fehler mehr gehabt.
Fehlerquelle mit den Abstürzen war also zuvor entweder RAM oder 
Prozessor. Memtest 86+ hatte ich damals aber auch laufen lassen, sogar 
mehrmals und über Nacht, da gab es aber nie Fehler.
Wenn Memtest86+ was anzeigt ist das ne Aussage, aber wenn das mal keine 
Fehler anzeigt heißt das nicht zwangsläufig, dass der RAM o.k. ist (habe 
ich auch bei einem anderen Sytem schon erlebt).

Schau mal ob dein BIOS aktuell ist. Es gibt manchmal auch BIOS-Updates, 
die die Stabilität des Systems erhöhen (Improve memory compatibility / 
Improve system stability etc.)

Henrik R. schrieb:
> Ich habe bereits mehr als 30 Minuten gewartet. Tritt der Fehler auf ist
> der Rechner nur nach einem Neustart wieder benutzbar.

Mach mal Testweise folgendes.

Starte den Rechner.
Dann starte den Taskmanager , Prozesse und alle Prozesse anzeigen.
Nun sortiere nach CPU (leistung nach oben).

Lasse das Fenster auf "immer im Vordergrund".

Nun mach was oder auch nicht.

Hoffe das der PC "einfriert". Wenn nun ein Prozess sehr hohe Werte zeigt 
und oben steht dann ist der Schuldige gefunden. Der einzige der hohe 
Werte zeigen darf ist der Leerlaufprozess ;)

Man kann auch ab Win-7 die Leistungsmerkmale zuschalten und dort dann 
nach weiteren verdächtigen suchen.

Das ist nur ein Testverfahren.

Ich hatte ähnliches mal bei Win-98 als ein Virenbefall über 70 
SVHOST.exe geöffnet hatte. Normal sind unter 15.

Auch ein "Krieg der Kerne" kann so was auslösen. Dies tritt i.d.R. bei 
einen Virenschutzwechsel auf, wenn vom alten Restbestände da sind. oder 
schlimmer beide noch aktiv sind.

Aber das sollte man durch die oben beschrieben Methode erkennen.

Falls es ein brauchbares Prg. für Hardware-Überwachung für den Rechner 
gibt (CPU-Temp. / Lüfterspeed etc.  sollte man das auch aktiv (immer im 
Vordergrund) laufen lassen.

Klar ist Arbeiten so kaum sauber möglich, aber es geht ja darum den 
Fehler auszulösen, damit man ihn eingrenzen kann.

Und schau mal in den Aufgabenplaner. Da habe ich einmal so eine 
PC-Bremse gefunden, war ein Backup-Programm was der User eingesetzt hat, 
das automatisch jeden Tag ein Backup machte auf D: . Witzigerweise hatte 
die Kiste nur eine HARDDISK und D: war nur eine Partition :)

Bei einen neuen Windows (besonders win-10) kann der Fehler auch durch 
alte Treiber ausgelöst werden.

In den Falle sind besonders meiner Erfahrung nach die 
Grafikkarten-Treiber zu nennen.  Deren Optimierungswahnsinn ist einfach 
Irre.

Ich habe einige an Lebenszeit verschwendet, weil ich NICHT-Zocker den 
Grafikkartentreiber (1.5 GIGA-Bytes) installiert habe.

Was der sich einbildet was er mache soll war grausig. In meinen Augen 
soll der nur der GK sagen, wie sie ein Bild auf den Monitor bringt.

Vielleicht ist da ein "OPTIMIERUNGS"-Fehler.

Aber ich gebe klar zu, ich rate im Blindflug. Ich müsste die Kiste vor 
mir haben um Fehler zu finden,

Hardware-Mässig würde ich die Kiste aufmachen, und OFFEN laufen lassen, 
und dann mal mit der Laser-Temperatur-Pistole (meine hat 10 Euro 
gekostet und ich halte sie für einen Investition fürs Leben) darin herum 
suchen. Besonders wenn sie stehen bleibt.

Henrik R. schrieb:
> Jedoch bisher nie unter Last, immer bei wenig Aktivität (Dateien
> kopieren, Google nutzen usw.)

Wenn es bei viel Auslastung nie passiert und nur bei wenig Last könnte 
ich mir nur vorstellen, dass es am Energie sparen liegt.
Spannungen und Takt der Kerne, RAM usw. gehen runter und dann wird das 
instabil. Vielleicht mal die Energieoptionen zum Test mal 
zurückschrauben.

Schlaumaier schrieb:
> Bei einen neuen Windows (besonders win-10) kann der Fehler auch durch
> alte Treiber ausgelöst werden.
...

Du bist ein Spinner auch mit deinem alten W95.

Ich kenne alle WIN, hatte danie sowas erlebt.
Aber weil welche hier schreiben, ja ich habe auch so einen älteren 
Laptop, wo das so ist.
Es liegt sicher nicht an der Leistung.

Wenn man mal die Maus nicht benötigt, kann man die Fenster nicht mehr 
damit bedienen.
War aber nicht immer so. Erst etwa einem halben Jahr.
Nun habe ich bemerkt, wenn man links unten drückt, um die App 
aufzurufen, geht dann wieder alles wie geschmiert.

Neuinstallation vom Touchpad hat nichts gebracht.
Vermutlich eine Stromsparsache.

Ein ähnlicher Laptop oder die anderen PC zeigen nicht so ein Verhalten.

Henrik R. schrieb:
> Die waren halt immer "kalt" und
> Auslastungen wirklich gering, irgendwo unter 10% CPU zum Beispiel.

Wenn etwas bei ab 70% einfriert, dann sind es (auf 100%) Lastspitzen. 
Kommt vor. Aber bei 10% kann gar nix sein. Also
- Netzteilproblem: bricht bei bestimmter Last bei bestimmter Spannung 
zusammen, kann bei 10% Last eher nicht sein .
- Boardproblem: Da ein Netzteil nur 3,3/5/12V liefert, das Board aber 
eine Menge div.Spannungen braucht, kann etwas an den 
Board-Spannungsreglern  defekt sein. Dann kriegt zB die CPU statt 85A 
nur noch 15A.

Abhilfe: lad dir eine LIVE-Linux runter und laß mal laufen (Win-Platte 
rausnehmen!) Tritt der Fehler auch dort auf und das Board ist neu > 
Sofort retour !

bei w2k kann der Taskmanager-Leistungsbalken in der Task-Leiste laufen, 
wenn das in w10 geht?, kannst permanent die Leistung beobachten. Wenn 
dort häufig das Leistungs-Maximum erreicht wird, hast ein 
Softwareproblem. Kann ein hängendes Programm sein, ein hängender 
Browser-Tab (nur Browser mal neu installieren !! weil es immer im 
Internet auftritt)

oder sog. "Viren" (ich glaub diesen Viren-Scheiß nicht)   99% aller 
Fehler haben natürliche Ursachen.

------------

Bei !Firefox/w2k! treten diese 'Slow-Downs' immer dann auf, wenn der 
Firefox wegen Überlastung oder einer falschen website zusammenbricht, 
dann bleiben im 'pagefile.sys' irgendwelche Reste drinnen, die diesen 
'Slow-Down' verursachen. Pagefile.sys auf 0kB stellen, zweimal neu 
starten und dann wieder auf ?MB/GB.

Das ist nämlich -DAS PROBLEM- bei Abstürzen

Reste

Ist das Board nicht mehr neu (keine Garantie mehr) kannst noch Folgendes 
probieren: Lockere alle Boardschrauben, so daß das Board "spannungsfrei" 
drinnenhängt/-liegt . Sollte der Fehler wieder auftreten, drück reihum 
auf das Board rund um die ganzen Kondensatoren ...

Grund: Mikrorisse im Board.   Lötfehler, Verzug, Verformung...
Schaltet er sich plötzlich aus, ist die Sache klar: Riß

Rudi Ratlos schrieb:
> bei w2k kann der Taskmanager-Leistungsbalken in der Task-Leiste laufen,

Hör auf mit deinem Scheiß!
Wir reden hier von W10.

Und die Hardware ist auch nicht kaputt.
Drei Jahre ging das unter W10 klaglos. Seit einem 1/2 Jahr solche 
Effekte.

Roin93 schrieb:
> Wenn da noch jemand eine Idee hat oder sagen kann was damals die Lösung
> war wäre es super.

Was sagt denn die Ereignisanzeige?
Guck mal in die Logs.

Ist der Rechner noch remote erreichbar?

Gibt es eventuell einen Kernel Memory Dump?

michael_ schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> Bei einen neuen Windows (besonders win-10) kann der Fehler auch durch
>> alte Treiber ausgelöst werden.
> ...
>
> Du bist ein Spinner auch mit deinem alten W95.

Dann schau mal nach was der ACPI-Treiber macht. Wenn der Probleme hat, 
treten unter anderen genau diese Effekte auf.

Der Rechner will heia machen, und stop beim Einschlafen. Monitor + 
Stromversorgung schalten nicht um/ab. Die Maus reagiert noch weil sie 
zum Wecken eingesetzt wird, der RAM ist eingefroren.

Ich behaupte nicht das es das ist. Aber es ist eine sehr logische 
Möglichkeit.

Bei mein eigenen Rechner tritt alle 150 x der Fehler auf, das Monitor 
aus geht, aber der Rechner nicht abschaltet. Ich höre die Motoren noch 
rauschen.
Da die Maus/Tastatur nicht mehr geht ist dann ein HARTER Neustart (15 
Sekunden auf den Powerknopf drücken) erforderlich.

Und der ACPI-Treiber muss auf das Bios abgestimmt werden. Altes Bios und 
neuen Treiber kann auch pöse sein.

Also spar dir deine Beleidigungen, wenn du keine Ahnung hast.

Extra für dich gegoogelt : 
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1309151.htm

Henrik R. schrieb:
> Siehe etwas weiter oben. Da habe ich einen "seltsamen Eintrag"
> hochgeladen. Das ist der einzige Eintrag der ansatzweise in der Nähe
> eines Freeze lag (Freeze war um ca. 14:07, der Eintrag um 14:06:03).
> Sonst gibt es keine Einträge in der Ereignisanzeige nach dem Freeze, bis
> ich den Rechner neustarte (Powerknopf).

Hab's mir gerade angesehen.
Ereignistyp ist RADAR_PRE_LEAK_64 und bezieht sich in diesem Fall auf 
den Firefox, der versucht auf Speicher zuzugreifen, wo er nicht 
zugreifen darf.

Das OS wird ihn blockieren. Insofern sollte das "harmlos" sein.

>> Ist der Rechner noch remote erreichbar?
> Bisher nie ausprobiert, da ich remote sowieso nicht auf den Rechner
> arbeiten kann. Ich kann beim nächsten mal aber gucken, ob mein Router
> den noch als Online anzeigt.

Hast du die Möglichkeit mit einem zweiten Rechner auf den Rechner 
zuzugreifen?
Für erste Tests sollte es genügen auch einfach mal Dateien downzuladen, 
die du auf dem Problemrechner per SMB Share freigibst.

>> Gibt es eventuell einen Kernel Memory Dump?
> Ich glaube nicht. Wo finde ich die denn sonst?

Unter:
%SystemRoot%\Memory.dmp

> Mein Rechner ist ca. 3 Monate alt und das letzte Mal vor nicht ganz
> einer Woche auseinandergenommen gewesen. Da gibt es vielleicht
> vereinzelt irgendwo ein Staubkorn, aber die Kontakte sind alle so
> sauber, wie man sie normal bekommen kann.

Dann hast du noch gute Chancen eventuelle Problemkomponenten vor Ablauf
der 6 Monate umzutauschen.


Wie lange dauert es, bis das Problem auftritt?
Kannst du es gezielt auslösen?

Auch würde ich mal versuchen zu prüfen, ob mit einer Linux Live CD bzw. 
USB Stick ein ähnliches Verhalten auftritt.

Gründe die für einen Test mit Linux sprechen sind:
1. Dadurch kannst du etwaige Windowstreiberprobleme ausschließen.
2. Die Logs unter Linux sind meist deutlich aussagekräftiger, so dass 
man das Problem, wenn es ein HW Problem ist, besser eingrenzen kann.

Nano schrieb:
> Henrik R. schrieb:
>> Siehe etwas weiter oben. Da habe ich einen "seltsamen Eintrag"
>> hochgeladen. Das ist der einzige Eintrag der ansatzweise in der Nähe
>> eines Freeze lag (Freeze war um ca. 14:07, der Eintrag um 14:06:03).
>> Sonst gibt es keine Einträge in der Ereignisanzeige nach dem Freeze, bis
>> ich den Rechner neustarte (Powerknopf).
>
> Hab's mir gerade angesehen.
> Ereignistyp ist RADAR_PRE_LEAK_64 und bezieht sich in diesem Fall auf
> den Firefox, der versucht auf Speicher zuzugreifen, wo er nicht
> zugreifen darf.
>
> Das OS wird ihn blockieren. Insofern sollte das "harmlos" sein.

Noch eine Ergänzung.
Zudem tritt das Problem erst ca. ne Minute später ein.

Aber eine Frage habe ich noch.
Benutzt du Firefox Sync?

Falls ja, ist bei dir das Synchen von offenen Tabs und Add-Ons 
aktiviert?
Falls ja, dann solltest du das aus Sicherheitsgründen deaktivieren.

Nachtrag :

Ich habe deine TXT übersehen.  Der Fehler liegt mit sehr hoher 
Wahrscheinlichkeit im Grafikkartentreiber oder ein Fehler bei der 
Kommunikation mit den Monitor.

Dein "radar_pre_leak_64" wird in vielen Berichten wie folgt beschrieben.

"RADAR ist ein automatisches Memory Leak Detection Tool von Microsoft. 
Die nutzen das, um Speicherlecks zu erkennen. Speicherleck bezieht sich 
hierbei auf ein Softwareproblem, beispielsweise wenn ein Programm 
Speicher anfordert, diesen aber nicht wieder ordentlich freigibt"

Der Fehler tritt sehr häufig bei Spielen auf. Wenn du den Fehler 
googlest (was ich getan habe da ich ihn noch nicht kannte und mich 
weiter bilden wollte) wirst du feststellen das er häufig bei Spielen 
auftritt.

In einen Fall wurde er behoben in den das Kabel von Monitor ausgetauscht 
wurde, das anscheinend die Ursache war, für eine Auflösungserkennung.
Aber das habe ich nur so nebenbei im Forum gelesen.

Ich hoffe dir damit geholfen zu haben.

Wie oben gesagt. Ferndiagnosen sind sauschwer.  Aber an einen echten 
Hardware-Fehler glaube ich nicht. !!!

Nachtrag 2:

Wenn es Firefox ist, stelle dort mal den Grafikansteuerung um.

EINSTELLUNGEN - Allgemein- > Bereich LEISTUNG + SURFEN.  Besonders der 
"Sanfte Bildlauf" hat sehr oft Probleme gemacht.  FF ruckelte und Sprang 
wie ein Frosch.

Ist ein Versuch wert !!

Atom schrieb:
> Ich hatte mal einen Intel Atom mit aehnlichen Symptomen.
> Des Raetsels Loesung: Die CPU taktete nur noch mit 60 MHz.
> Den Mauszeiger besorgt ja die Graka ohne CPU...

Der Mauszeiger wurde bewegt.
Deshalb muss das System jetzt neu gestartet werden.

Henrik R. schrieb:
>> Unter:
>> %SystemRoot%\Memory.dmp
> Da gibts bei mir keine Datei. Ist also entweder automatisch aufgeräumt
> oder nie erstellt worden.

Das könnte dafür sprechen, dass der Rechner im Hintergrund weiterläuft 
und lediglich die Grafik davon betroffen ist.
Versuche mal eine Remoteverbindung wie ich es oben geschrieben habe, 
wenn der Fehler auftritt.


>> Wie lange dauert es, bis das Problem auftritt?
> Das Problem tritt ganz unterschiedlich auf. Manchmal mehrere Tage nicht,
> dann wieder mehrfach am Tag.
>> Kannst du es gezielt auslösen?
> Ich habe bisher nicht herausgefunden, wie ich es reproduzieren kann. Ich
> habe schon alles mal nachgemacht, was ich bei dem Absturz gemacht habe.
> Scheint so als wäre es kosmische Strahlung die das auslöst. So häufig
> klingt das für mich aber sehr unwahrscheinlich :D

Es könnten auch bestimmte Zustände sein, die nur in bestimmten Fällen 
auftreten und dann den Fehler auslösen.
Es muss also keine kosmische Strahlung sein und wenn es so wäre, würden 
auch radioaktive Proben neben deinem Rechner in Frage kommen. ;)


>> Auch würde ich mal versuchen zu prüfen, ob mit einer Linux Live CD bzw.
>> USB Stick ein ähnliches Verhalten auftritt.
>
> Die Begründung kann ich verstehen. Leider kann ich meine Arbeit mit
> einem Linux-System nicht machen (manche Programme sind Windows-Exclusiv)
> und damit sind Tests von mehr als ein paar Stunden mit einem Live-Stick
> nicht machbar. Das wäre pures Glück, wenn dabei der Fehler auftritt.
> Wenn er nicht auftritt, schließt das Windows / Treiber damit leider
> nicht aus.

Ich verstehe.
In dem Fall gäbe es noch die Möglichkeit Linux fest zu installieren und 
dann Windows mitsamt der Programme in einer VM auszuführen.
Dann kannst du wenigstens deine Arbeit machen.

Und in der VM wird Windows dann nicht direkt auf die HW zugreifen und 
somit andere Treiber verwenden.
Sollte der Bug dann ebenfalls auftreten, dann hast du die Logs des 
Hostsystems, also von Linux.

Oder du findest doch noch irgendwie einen Weg, das gezielt auszulösen.
Dann ginge auch das Testen unter Linux schneller.

Hast du mal versucht Benchmark- und Stresstestprogramme, die deine GPU 
und CPU heiß laufen lassen, laufen zu lassen?

> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> wie alt ist denn die Hardware?
> Gekauft vor rund 3 Monaten. Wie lange die bei dem Händler im Lager lag,
> kann ich natürlich nicht sagen.

Letzten Endes drängt die Zeit. Du hast nur noch 3 Monate um 
unkompliziert die HW auszutauschen.
Also wäre es wichtig, den Fehler schnellstens zu finden. Wenn du nicht 
ewig mit dem Problem leben willst.

Hast du alle Firmware upgedated? Bios Update schon gemacht?

Nano schrieb:
> Letzten Endes drängt die Zeit. Du hast nur noch 3 Monate um
> unkompliziert die HW auszutauschen.

Ergänzung:
Das mit der gesetzlichen Gewährleistung für Endkunden gilt so natürlich 
nur, wenn es ein Privatkundenkauf ist.

Ich schmeiß mal mein Wissen, und meine Erfahrung hier auch mit rein.

Das könnte an den S1, S2, S3 Zuständen liegen.

Mal im BIOS alles was nach S1 - S3 aussieht, abschalten.
Im Bildschirmschoner das Ausschalten verhindern.

Ben B. schrieb:

> Glaub ich nicht. Ohne Funktionen der Grafik
> funktioniert auch kein Mauszeiger mehr.

Unsinn. "Hängender" GraKa-Treiber mit funktionierendem Maus-Sprite ist 
förmlich ein Klassiker.

Und, wie im Thread (vollkommen zutreffend) bereits erwähnt: Oft 
funktioniert das System eigentlich noch, nur die Grafik ist 
weitestgehend eingefroren. Wovon man sich halt überzeugen kann, wenn man 
remote darauf zugreift.

Das ist vor allem im Sinne der Diagnose überaus nützlich, weil man damit 
nämlich die Sache wirklich auf den GraKa-Treiber (und/oder die 
Grafik-Hardware) reduzieren kann.

c-hater schrieb:
> Ben B. schrieb:
>
>> Glaub ich nicht. Ohne Funktionen der Grafik
>> funktioniert auch kein Mauszeiger mehr.
>
> Unsinn. "Hängender" GraKa-Treiber mit funktionierendem Maus-Sprite ist
> förmlich ein Klassiker.

So ist es.

Und das liegt vor allem daran, weil der Mauszeiger anders behandelt 
wird. Der hat quasi so ne Art eigenen Layer.
Der Mauszeiger und der Rest der Grafik sind somit auf jeden Fall 
getrennt.

Nano schrieb:
> Und das liegt vor allem daran, weil der Mauszeiger anders behandelt
> wird. Der hat quasi so ne Art eigenen Layer.
> Der Mauszeiger und der Rest der Grafik sind somit auf jeden Fall
> getrennt.

Dazu noch eine kleine Anmerkung.

Früher, unter X Window in Linux, Unix usw. wurde der Mauszeiger vom X 
Window System gezeichnet. Die ganzen Toolkits hatten auf den keinen 
Einfluss und das X Windows System bot da nur die rudimentären 
Mauszeigergrafiken.

Dann hat man irgendwann eine Erweiterung angeflanscht, so dass die 
Mauszeiger schöner wurden.

Da waren die Fenster, Buttons usw. der Toolkits also auch vom Mauszeiger 
getrennt.

Ben B. schrieb:
> ber diesen Effekt kann man sehr gut provozieren
> wenn man die GPU zu weit übertaktet oder undervoltet.

Wenn du die GPU zu stark übertaktest oder zu stark undervoltest, 
funktioniert die HW auch nicht mehr so, wie sie soll.
Dass da dann alles einfriert ist klar.

Beim Mauszeiger und dem Rest der GUI hat man es aber sehr wahrscheinlich 
mit zwei verschiedenen "Layern" zu tun, um den Mauszeiger über die GUI 
zu schubsen, ohne dass man jetzt ständig die ganze GUI neu zeichnen 
muss.

c-hater schrieb:
> Unsinn. "Hängender" GraKa-Treiber mit funktionierendem Maus-Sprite ist
> förmlich ein Klassiker.

Ist da eine fette GPU für Gaming drin, die Dinger sind ootb buggy.

Henrik R. schrieb:
> Mein Rechner ist ca. 3 Monate alt und das letzte Mal vor nicht ganz
> einer Woche auseinandergenommen gewesen.

Mein Intel-P4 ist erst ca. 200 Monate alt und das letzte Mal vor nicht 
ganz
37 Monaten auseinandergenommen gewesen. CPU noch nie . .


> Da gibt es vielleicht vereinzelt irgendwo ein Staubkorn,
sofort in die Badewanne mit PRIL waschen
danach... fein säuberlich mit Druckluft abblasen

Nano schrieb:
> den Firefox, der versucht auf Speicher zuzugreifen, wo er nicht
> zugreifen darf.
> Das OS wird ihn blockieren. Insofern sollte das "harmlos" sein.

Ich habs gesagt, du auch. Firefox ..
Insofern versteh ich nicht, warum er keine Linux-DVD reinlegt. Im 
Internet herumsurfen, da wo der Fehler immer auftritt! , wird wohl drin 
sein.

Wo ist das Problem Henrik ? windoof-Platte raus, Linux-DVD rein.
Und wenn du wieder 'arbeiten' mußt, dann daselbe reziprok.
Sonst kommst nie drauf.

Ein Mikroriss ist ein Riß in einer Leiterbahn, der unter bestimmten 
Bedingungen (zB. Lüftervibrationen) auch zu vollständiger 
Leitungsunterbrechung führen  k a n n . Irgendwann ist dann die Leitung 
für immer unterbrochen, da (Funkenbildung) verschmort.
Ein Mikroriß ist ein Werksdefekt -

michael_ schrieb:
> Hör auf mit deinem Scheiß!
> Wir reden hier von W10.
> Seit einem 1/2 Jahr solche Effekte.

Man merkt, daß du keinen Tau von der Materie hast.
Wenn ein Prozess hängenbleibt , dann läuft alles auf 100%
Darum die Leistungs - und nicht die Ereignisanzeige.
Der Prozeß hängt fortanim Speicher und wird reloaded, bis er beendet 
werden kann.

Und jetzt kannst nochmal meine und nanos Anmerkungen zum Firefox lesen .

Rudi Ratlos schrieb:
> Und jetzt kannst nochmal meine und nanos Anmerkungen zum Firefox lesen

Das kann sein. Wenn man dann aber Firefox beendet, bzw über den taskmgr 
zwangsbeendet sollte die Kiste nach ein paar Sekunden wieder reagieren.
Wenn es der Firefox ist!!!

Rudi Ratlos schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Hör auf mit deinem Scheiß!
>> Wir reden hier von W10.
>> Seit einem 1/2 Jahr solche Effekte.
>
> Man merkt, daß du keinen Tau von der Materie hast.
> Wenn ein Prozess hängenbleibt , dann läuft alles auf 100%
> Darum die Leistungs - und nicht die Ereignisanzeige.
> Der Prozeß hängt fortanim Speicher und wird reloaded, bis er beendet
> werden kann.
>
> Und jetzt kannst nochmal meine und nanos Anmerkungen zum Firefox lesen .

Es läuft nichts auf 100%.
Der FF wurde nicht gestartet.
Man kann alles über die Tastatur bedienen.
Die Maustasten funktionieren in der Schnellstartleiste.

Nur eben nicht in bereits geöffneten Fenstern.

Nu biste ratlos, gell!

Leute die Fehlermeldung die der TO gepostet hat, lässt klar auf einen 
"illegalen" Speicherzugriff erkennen, gegen den sind Windows(Kernel) mit 
alle Bits+Bytes wehrt.


Also muss man nur das Programm finden.

Die üblichen Verdächtigen sind.

Grafikkartentreiber

Firefox (da wie gesagt man an der Leistung des FIREFOX spielen. 
Hardwarebeschleunigung)

Irgendwelche Dienste die keiner braucht. ;)
Mit jeder Windows-Version werden nämlich immer mehr Programme in DIENSTE 
versteckt.

Bei Grafikkartentreiber würde ich auf ein Prg. Fehler tippen oder eine 
Verstellung der Leistung (Zauberwort: Overclocking, 
Spannungsfehl-Einstellung)

Wenn der Fehler seit 1/2 Jahr auftritt, würde das bedeutet.
Entweder Windows hat mit seinen Update-Wahnsinn was übersehen und löst 
den Fehler aus.

Fakt ist doch. Durch den Update-Irrsinn muss man nicht nur das Windows 
updaten sondern auch die anderen Software. GK-Treiber werden da gerne 
übersehen. Und FF macht fast jede Woche ein Update wegen irgendwelcher 
Fehler.

Gerade FF wird immer schlechter. Ich kann bereits auf "Hilfs-Behörden" 
Seiten (GEZ) und einige Shops nicht mehr sauber zugreifen.

Etwas was vorher geklappt hat.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> dass man bei 3 Monate alter HW das BIOS updaten muss
> halte ich für weniger wahrscheinlich
> als dass das BIOS einfach nur mal resettet werden möchte.

Die meisten Firmwareänderungen finden statt, wenn die HW neu ist.
Da gibt's dann bspw. Timingdaten für unterstützte RAM Module, die mit 
Patches nachgereicht werden (war bei meinem Mainboard der Fall) und 
weitere Verbesserungen, die man erst beim Nutzer gefunden hat.

Ein Firmwareupdate kann also schon Sinn machen.
Vor allem sollte man mindestens einen Blick in die Changelog werfen, 
wenn es eine gibt.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> dass man bei 3 Monate alter HW das BIOS updaten muss
> halte ich für weniger wahrscheinlich
> als dass das BIOS einfach nur mal resettet werden möchte.

Du vergisst das NEU nicht Produktionsfrisch bedeutet.

Ich habe noch nie einen NEUEN Laptop installiert den ich nicht einige 
Stunden Updates machen habe lassen müssen.

Bei neu entwickelten Mainboards stimme ich NANO voll zu. Da kommen die 
Updates teilweise monatlich.

Und nach den Update des Bios sind erst mal Board-Treiber zu checken ob 
da auch ein Update vorliegt. Dann weiter mit Grafikkartentreiber. Die 
sind zu hoch gezüchtet, das da gleich die nächsten Probleme liege 
könnten.

Fakt ist. Ein System muss auf einen Level liegen. Wenn man da mit den 
Updates anfängt (Weil man muss) kann man sich dran halten ;)

Tippe auf GPU Grafikkarte oder integrierte Grafik.
Wenn integrierte Grafik vorhanden, unbedingt die im BIOS ausschalten und 
schauen ob der Fehler weiter auftritt.  Wenn ja, Grafikkarte 
deaktivieren und mit integrierter Grafik (onboard versuchen).

Versuche mehr Dump / Crash logs zu erzeugen und so dem auf die Schliche 
zu kommen für weitere Analysen:

https://www.windowscentral.com/how-manage-crash-dump-settings-windows-10

Dump logs Analyse Tool
WhoCrashed - Download 
https://www.netzwelt.de/download/15587-whocrashed.html

Henrik R. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Hast du mal versucht Benchmark- und Stresstestprogramme, die deine GPU
>> und CPU heiß laufen lassen, laufen zu lassen?
> Ja ich habe schon diverse Benchmarks (prime95 oder 3dMark zum Beispiel)
> laufen lassen. Durch die Wasserkühlung der CPU wird da nichts richtig
> heiß. Spitze liegt wie gesagt im Bereich von unter 80°C.

Wo wurde die Temperatur gemessen?
Die CPUs haben eigene Temperatursensoren, die sind am 
aussagekräftigsten, da sie direkt an der Wärmequelle liegen.


> Ich habe, wie jemand mir geraten hat die Energieeinstellungen auf
> Höchstleistung eingestellt und den Rechner inzwischen seit 2 Tagen
> durchlaufen.

Ist er bereits in dieser kurzen Zeit vorher regelmäßig abgestürzt?

Habe mir gerade nochmal das LOG-Angesehen.

Der Fehler liegt lt. Log am Firefox.

Erste Maßnahme wäre die Hardware-Beschleunigung um zu schalten.

Das "sanfte Scrolling" abzuschalten.

Alle Plugis abzuschalten.


Es kann sein, das ein Plugi eine Fehler im Code hat, der eine 
Todesschleife auslöst oder was ich eher vermute auf eine Falsche 
Speicherstelle zugreift.

Das mag Windows gar nicht.

Besonders bei 'nicht mehr von FF gewünschten' Plugis tritt der Fehler 
gerne auf.

Schlaumaier schrieb:
> Gerade FF wird immer schlechter. Ich kann bereits auf "Hilfs-Behörden"
> Seiten (GEZ) und einige Shops nicht mehr sauber zugreifen.

Das ist eben der Todesstoß .
Manche Seiten verursachen eben Fehler. Mein P4 schaltet sich bei Aufruf 
bestimmter Seiten einfach aus - die HARDWARE - schaltet blitzartig den 
ganzen Rechner ab.

Aber der TO will einfach keine Linux-DVD brennen, also
soll er uns am Arsch lecken.

Die Seiten im www werden etwa um Faschingsdienstag und etwa Ende 
Oktober/Anfang November 'umgeschalten'. D.h. 'upgedatet' auf irgendwas 
was keiner will und kein Browser versteht.


Vor 2-3 Jahren wars beim thomann derart extrem, ama-site dauerte 10 
Sekunden, thomann dauerte 3-4 Minuten und danach mußte man dauernd 
klicken, weil dauernd 1 SCRIPT hängt .
Einfach nix mehr updaten und die Seiten links liegen lassen. Das haben 
viele gemacht - und w2k/ff12 rennt heute noch (mehr schlecht als 
recht)

Rudi Ratlos schrieb:
> Die Seiten im www werden etwa um Faschingsdienstag und etwa Ende
> Oktober/Anfang November 'umgeschalten'.

Also bald wieder. Das ist eben was man lernt mit alten vergleichsweise 
langsamen Rechnern, uralten Betriebssystemen und Programmen :

B E O B A C H T E N .

Rudi Ratlos schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> Gerade FF wird immer schlechter. Ich kann bereits auf "Hilfs-Behörden"
>> Seiten (GEZ) und einige Shops nicht mehr sauber zugreifen.
>
> Das ist eben der Todesstoß .
> Manche Seiten verursachen eben Fehler. Mein P4 schaltet sich bei Aufruf
> bestimmter Seiten einfach aus - die HARDWARE - schaltet blitzartig den
> ganzen Rechner ab.

Jungs!
Nochmal, wir reden hier von W10.
Und nicht von antiquierter Hardware und W2000.
GEZ gibt es schon sehr lange nicht mehr.

Henrik R. schrieb:
> Ich habe, wie jemand mir geraten hat die Energieeinstellungen auf
> Höchstleistung eingestellt und den Rechner inzwischen seit 2 Tagen
> durchlaufen.

Stell mal nur den PCIE Stromsparmodus aus.
Das war mal bei mir das Problem, bei einem Komplettsystem eines großes 
Herstellers.
War richtig ätzend zu finden.

WIN reagiert sehr gnadenlos wenn ihm plötzlich die ausgelagerten Daten 
von der HD fehlen.
Einfrieren, Bluescreen und andere Zicken und alles ohne irgendeine 
auswertbare Fehlermeldung.

Schonmal überlegt es mit einem ausgereiften Betriebssystem, dass nicht 
auf Benutzermanipulation und Datenspionage ausgelegt ist zu versuchen?

Eine Live-CD würde sich hier anbieten. Dann weisst du ob dein PC kaputt 
ist oder ob Windows einfach Müll ist. OK, das zweitere weiss ich schon.

michael_ schrieb:
> Jungs!
> Nochmal, wir reden hier von W10.
> Und nicht von antiquierter Hardware und W2000.
> GEZ gibt es schon sehr lange nicht mehr.

Nur weil das Kind einen anderes Namen hat, ist es noch genau der selbe 
Mist, mit genau der selben Rechtslage.

Aber immerhin plant  Facebook aktuell das selbe. Das Kind bekommt einen 
anderen Namen und bleibt der selbe Mist.

Nebenbei der einzige Rechner auf den bei mir aktuell W2000 läuft. Ist 
ein EEE-PC. Und das nur für einen einzigen Job. ;)

Leute.

Es ist die miese Grafikkartenansteuerung von Firefox. Die bringt 
vermutlich das GDI-Interface in Stress und deshalb denkt man es ist 
alles Fest gefroren.

Im FF gibt es eine Einstellung die nennt sich "Hardwarebeschleunigung". 
DA ist meiner Meinung das Problem. Also notfalls abschalten. Eine 
normale GK ab 100 Euro und ein gescheiter 4 Kern Rechner mit 16 GB 
braucht heutzutage keine Hilfe mehr.

Das ist nur was für lahme Enten.

Schlaumaier schrieb:

> Es ist die miese Grafikkartenansteuerung von Firefox. Die bringt
> vermutlich das GDI-Interface in Stress und deshalb denkt man es ist
> alles Fest gefroren.

Das vermutest du nur. Ja, das kann mal passieren, ist mir auch schonmal 
passiert. Aber das ist so elend lange her, dass ich nicht mal mehr eine 
ungefähre Vorstellung habe, wie lange. Also sicher einige Jahre.

> Eine
> normale GK ab 100 Euro und ein gescheiter 4 Kern Rechner mit 16 GB
> braucht heutzutage keine Hilfe mehr.

Witzbold. Die Graka stellt Resourcen für schnelle Grafikoperationen 
bereit. Diese müssen aber auch benutzt werden. Genau das ist, was die 
Option Hardwarebeschleunigung tut: die weist den FF an, eben dies zu 
tun.

Dabei kann es aber zu Kompatibilitätsproblemen kommen. Deswegen hat 
Mozilla das abschaltbar gestaltet. Weil es sinnvoll ist, im Problemfall 
wenigstens mit Komforteinschränkungen benutzbar zu bleiben.

Henrik R. schrieb:
> Kannst du bitte freundlich bleiben?

Nein. Wenn es dich zum Denken bringt, nicht.
Schau du ratest herum und wirfst mit Fachausdrücken durch die Gegend, 
die du selber kaum verstehst. Das tut man nicht. Man muß sich dazu 
ZWINGEN, einfach zu denken.
Du suchst einen Fehler ... also beschreibe den Fehler. So lange und 
immer wieder bis DIR SELBST klar wird, wo der Fehler liegt. Die gesamte 
Bibel besteht aus 1000 Wörtern - und trotzdem lesen die Leute nach 
Tausenden von Jahren noch immer begeistert darin.  WEIL sie darin JEDES 
Wort verstehen.

also mußt du konsequent vorgehen. Und DEIN Hirn anstrengen.
Wenn dein Firefox verlangsamt wird, hängt ein www.SCRIPT?  1er best. 
Website,, das kann mit der GraKa nichts zu tun haben. Du hast noch nie 
behauptet, daß während 'deiner Arbeit' irgendwas hängt ! Die 
Energieeinstellungen können zu keiner "Verlangsamung" führen, höchstens 
zum Abschalten.
Fehlerhafte Treiber führen nur zu 'fehlerhafter' Hardware.
Dein PC ist 3 (DREI) Monate alt.

Ich habe es nicht konsequent
> abgelehnt, lediglich gesagt, dass das Ausprobieren ewig lange dauern
> wird und ich gerne Sachen vorher ausprobieren würde, die mich nicht von
> der Arbeit abhalten.

Never Touch A Running System !

Also. Da die Grundlagen geklärt sind:

Da immer nur 'dein' Firefox hängt, installier mal einen anderen 
windoof-Browser parallel ,dann kannst in Ruhe weiter 'arbeiten' und 
beobachten.
Alle aktuellen offenen Tabs dorthin kopieren, so daß zwei idente Browser 
vorhanden sind.  Bist noch deutlich cleverer, kopierst die Tabs als 
Link.txt , löschst den -gesamten- Verlauf und beginnst neu. Am Besten 
wöchentlich wiederholen.

Und ah Ruah is!

Hier meine Erfahrungen zu diesem Thema:

Beim 1. Fall war es eine PCI WLAN-Karte von Asus.
Diese hatte nach einer gewissen Zeit den PCI Bus blockiert. System war 
nicht mehr bedienbar, wenn der Fehler aufgetreten ist.

Im 2. Fall war die Ursache der SATA Treiber von Intel für ein System mit 
RAID1. Der Treiber meinte des öfteren, ohne offensichtliche Ursache, 
eine Rebuild machen zu müssen. Dadurch wurde das System extrem langsam, 
da der Rebuild die HD Zugriffe extremst verlangsamt hat. Im RAID Bios 
war nie ein Rebuild erkennbar gewesen.

Der 3. Fall offenbarte den Grafiktreiber für die Intel Onboardgrafik als 
Ursache.

Der unglaublichste Fall hat den RAM als Übeltäter identifiziert. Trotz 
stundenlangem Memtest, der nichts zu Tage gefördert hatte, hing sich das 
System bei bestimnten Konstellationen einfach auf. Freeze.
Das konnte nach 5 Minuten oder erst nach Tagen passieren.Der PC wurde 
als Server genutzt.
Erst ein Austausch aller RAM Riegel auf Verdacht gegen neue Kingston 
Module hatte dem Effekt ein Ende gesetzt.
Die Übeltäter haben in einem Test PC, identisches OS, jedoch anderes MB, 
den gleichen Effekt bewirkt. Hier führte es zu immer zu einer Panic 
Meldung mit Halt.

OldMan schrieb:
> Der unglaublichste Fall hat den RAM als Übeltäter identifiziert. Trotz
> stundenlangem Memtest, der nichts zu Tage gefördert hatte, hing sich das
> System bei bestimnten Konstellationen einfach auf. Freeze.
> Das konnte nach 5 Minuten oder erst nach Tagen passieren

Ja die sporadichen Fehler haben ihre Tücken und auch bei Memtest werden 
manchmal keine detektiert obwohl es am RAM liegen kann.
Bei meinem Ryzen7 hatte ich wie schon erwähnt auch sporadische Freezes, 
bis die CPU bzw. RAM oder beides einen Totalausfall hatten und ich die 
beiden gleich getauscht hatte.
Damals hatte ich schon mit einem älteren System Core i7 ebenfalls 
sporadisch Freezes, da war es eindeutig der RAM - Auch hier Memtest ohne 
Befund auch mit 48h Tests damit.

Evtl. kann man mit geringfügigen Veränderung der Spannung/Takt vom RAM 
versuchen mehr Stabilität zu erreichen, aber mit den Defaults sollte es 
trotzdem keine Fehler geben.

Henrik R. schrieb:
> * CPU - Bei einem Defekt der CPU würden die Effekte anders aussehen

Der Speicherkontroller sitzt in der CPU.

Bei meinem Laptop hatte ich ein ähnliches Prolem gehabt. Es ist immer 
aufgetreten wenn ich ein Video bei Youtube mir angeschaut hatte, 
ansonsten konnte das Gerät dauerhaft laufen. Mit der Zeit wurde das 
Problem extremer/häufiger, dass ging dann so weit das sogar Bluescreens 
dazugekommen sind.

Irgendwann hatte ich die faxen dicke und habe mich mit der Bluescreen 
Fehlermeldung beschäftigt, nach kurzen Recherchen hatte ich vermutet das 
es der Intel WLAN Treiber sein müsste. Dieser war tatsächlich veraltet 
und seit einer Neuinstallation des Treibers hat sich das Problem 
erledigt.