Hallo. Ich würde gern einen 4-Bit-Addieren bauen. Die Eingabe soll über Kippschalter, die Ausgabe über LEDs funktionieren. Den logischen Teil werde ich hinkriegen, nur beim elektrischen wäre es sehr nett, wenn jemand mal drübergucken könnte. Das letzte Mal, dass ich mit Bauteilen umgegangen bin, ist nun auch schon 10 Jahre her. Die generelle Stromversorgung soll über USB funktionieren (Power Bank oder Netzzeil) Für die LEDs dachte ich an etwa diese hier: https://www.reichelt.de/led-5-mm-bedrahtet-rot-orange-250-mcd-40--evl-1383surd-s53-p230897.html?&trstct=pol_0&nbc=1 - Sperrspannung 5 V - Betriebsspannung max. 2 V - Betriebsstrom 20 mA Das heißt, dass ich hier noch einen Vorwiderstand mit 150 Ohm davor brauche? Für die Schalter dachte ich an diese: https://www.reichelt.de/miniatur-kippschalter-ein-ein-3-a-250-v-goobay-10020-p285987.html?&trstct=pol_0&nbc=1 Es schadet hier sich auch nicht, wenn ich da noch einen 1M Pull-Down-Widerstand für "Aus" mit einlöten, oder? Für die Logik dachte ich an je einen 2x4 XOR und 2x4 AND je Stufe: https://www.reichelt.de/and-gate-2-element-2--6-v-dil-14-74hc-08-p3124.html?&trstct=pol_1&nbc=1 https://www.reichelt.de/xor-gate-2-input-3--18-v-dil-14-cd-4070be-tex-p216655.html?&trstct=pol_3&nbc=1 Was ich noch gerne einbauen würde, ist eine Verzögerung, als würde das Gefährt tatsächlich arbeiten müssen. Ich dachte dafür setze ich vor die Eingabe-LEDs ein RC-Glied mit 10mF & 22kOhm und vor die Ausgabe 10mF & 47kOhm. Das sollten dann etwa 1s bzw. 2s sein. Hat jemand vielleicht noch einen Hinweis? Übersehe ich etwas? Vielen Dank Edit1: Für das RC-Glied sind es wohl eher 1nF und 220/470kOhm. Dann kann ich Keramikkondensatoren benutzen und muss nicht auf die Polarität achten.
Gast
#6878943
Fri F. schrieb: > Ich würde gern einen 4-Bit-Addieren bauen. Der Weg ist das Ziel? Oder soll es ein Vorführgerät werden?
H. H. schrieb: > Fri F. schrieb: >> Ich würde gern einen 4-Bit-Addieren bauen. > > Der Weg ist das Ziel? > > Oder soll es ein Vorführgerät werden? Es soll ein Vorführ/Spielgerät für meinen Sohn werden
Idee: nimm Relais, da gibt es mehr zu sehen. :-) http://www.relaiscomputer.de/d14.htm VG
Fri F. schrieb: > Ich dachte dafür setze ich vor die > Eingabe-LEDs Ich denke zur Eingabe hast du eher Taster!? Ich würde das erstmal aufbauen, 5V, dann das mit der Verzögerung ausprobieren, wenn es an jedem Eingang ein RC Glied gibt, wird das Ergebnise springen, da die nicht gleich getimed sind....
Dennis S. schrieb: > Fri F. schrieb: >> Ich dachte dafür setze ich vor die >> Eingabe-LEDs > > Ich denke zur Eingabe hast du eher Taster!? Guck ich mal. > Ich würde das erstmal aufbauen, 5V, dann das mit der Verzögerung > ausprobieren, wenn es an jedem Eingang ein RC Glied gibt, wird das > Ergebnise springen, da die nicht gleich getimed sind.... Das RC würde ich vor die Ausgabe, also LEDs setzen. Und synchron muss das nicht laufen. Ich debounce ja auch nicht die Eingabe.
Dennis S. schrieb: > Fri F. schrieb: >> Ich dachte dafür setze ich vor die >> Eingabe-LEDs > > Ich denke zur Eingabe hast du eher Taster!? Achso, jetz verstehe ich es erst. Also "Eingabe"-LEDs, die nur den Zustand des Kippschalters nochmal mit anzeigen.
Gast
#6878985
Nimm ordentliche weiße LEDs, dann reicht 1mA locker.
Fri F. schrieb: > Es schadet hier sich auch nicht, wenn ich da noch einen 1M > Pull-Down-Widerstand für "Aus" mit einlöten, oder? ist nicht nötig. Es wäre sinnvoll und ausreichend mit den Schaltern zwischen VCC und GND zu wählen. Sind ja Wechsler.
Ja, der Strom durch die Leuchtdiodens sollte nicht zu hoch sein, je nachdem für welche Technik (HC, HCT, SN, ALS,,,) du dich entscheidest kann das Leben retten, wenn es wie oben beschrieben TTL wird...
H. H. schrieb: > Nimm ordentliche weiße LEDs, dann reicht 1mA locker. Ich dachte daran, für jeden Term eine andere Farbe zu nehmen, also A + B = C, 3 verschiedene Farben.
Fri F. schrieb: > H. H. schrieb: >> Nimm ordentliche weiße LEDs, dann reicht 1mA locker. > > Ich dachte daran, für jeden Term eine andere Farbe zu nehmen, also A + B > = C, 3 verschiedene Farben. Aber ich finde auch welche in verschiedenen Farben mit 2mA. Danke für den Hinweis.
Fri F. schrieb: > Ich dachte daran, für jeden Term eine andere Farbe zu nehmen, also A + B > = C, 3 verschiedene Farben. Wenn du die zwischenzustände nicht darstellen möchtest wäre der 7483 evtl. etwas für dich. https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=SN7483&gclid=Cj0KCQiA4b2MBhD2ARIsAIrcB-QxmvS_Osn3Yotu7VdISBbnppC7Blwos-OUgWhZxqRXHFRa_2jeHeEaAu_QEALw_wcB Keine Ahnung ob man den noch bekommt...
Gast
#6878998
Dennis S. schrieb: > enn du die zwischenzustände nicht darstellen möchtest wäre der 7483 > evtl. etwas für dich. > > https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=SN7483&gclid=Cj0KCQiA4b2MBhD2ARIsAIrcB-QxmvS_Osn3Yotu7VdISBbnppC7Blwos-OUgWhZxqRXHFRa_2jeHeEaAu_QEALw_wcB > > Keine Ahnung ob man den noch bekommt... Kann man durch einen µC ersetzen....
H. H. schrieb: > Kann man durch einen µC ersetzen.... Oder durch Transistoren, verstehe den Hinweis nicht. Ebay: https://www.ebay.de/itm/112975946666?hash=item1a4de423aa:g:ApgAAOSwxupa7HlP Gruß
Dennis S. schrieb: > Fri F. schrieb: >> Ich dachte daran, für jeden Term eine andere Farbe zu nehmen, also A + B >> = C, 3 verschiedene Farben. > > Wenn du die zwischenzustände nicht darstellen möchtest wäre der 7483 > evtl. etwas für dich. > > > https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=SN7483&gclid=Cj0KCQiA4b2MBhD2ARIsAIrcB-QxmvS_Osn3Yotu7VdISBbnppC7Blwos-OUgWhZxqRXHFRa_2jeHeEaAu_QEALw_wcB > > Keine Ahnung ob man den noch bekommt... Der spart natürlich Platz und Arbeit. Hab was bei Reichelt gefunden. Danke. Edit1: https://www.reichelt.de/4-bit-binary-full-adder-with-fast-carry-dil-16-74hc-283-p3189.html
Fri F. schrieb: > Der spart natürlich Platz und Arbeit. Hab was bei Reichelt gefunden. > Danke. Immer die Frage was man darstellen/machen möchte. Der 74181 könnte dich auch interessieren :-) https://www.ebay.de/itm/392646324905 Dann kannst du mit wenigen mehr Schaltern und Leuchtiodens noch einges mehr zeigen/vermitteln.
Etwas unelegant ist, dass ein IC aus der 74HC-Familie ist, der andere aus der 4000er-Familie. Technischer Hintergrund: es gibt (gab) verschiedene Logikfamilien (https://de.wikipedia.org/wiki/Logikfamilie), da es verschiedene Möglichkeiten gibt, wie man Bipolar- oder Feldeffekttransistoren zu Logikschaltungen verschalten kann. Unterschieden haben sich diese z.B. in den Schaltschwellen und dem maximalen Ausgangsstrom. Deine Kombination müsste aber funktionieren. Alle von dir vorgeschlagenen RC-Kombinationen sind Größenordnungen vom Ziel (1..2 Sekunden) entfernt.
R mit 470kOhm ist grenzwertig groß, höher würde ich nach Möglichkeit nicht gehen. Bei so großen Verzögerungen lohnt es sich auch, nach Logik-ICs mit Schmitt-Trigger-Eingang zu schauen.
Tilo R. schrieb: > Etwas unelegant ist, dass ein IC aus der 74HC-Familie ist, der andere > aus der 4000er-Familie. > Technischer Hintergrund: es gibt (gab) verschiedene Logikfamilien > (https://de.wikipedia.org/wiki/Logikfamilie), da es verschiedene > Möglichkeiten gibt, wie man Bipolar- oder Feldeffekttransistoren zu > Logikschaltungen verschalten kann. Unterschieden haben sich diese z.B. > in den Schaltschwellen und dem maximalen Ausgangsstrom. > Deine Kombination müsste aber funktionieren. Danke für den Hinweis. Hab ich mich auch gefragt, ob ich darauf achten sollte. > Alle von dir vorgeschlagenen RC-Kombinationen sind Größenordnungen vom > Ziel (1..2 Sekunden) entfernt. >
>> R mit 470kOhm ist grenzwertig groß, höher würde ich nach Möglichkeit > nicht gehen. > > Bei so großen Verzögerungen lohnt es sich auch, nach Logik-ICs mit > Schmitt-Trigger-Eingang zu schauen. Was hab ich denn da gerechnet... 20Ohm & 10mF
Hat jemand vielleicht noch einen Tipp, wie ich das am besten mit der Stromversorgung mache? Ich wollte eigentlich eine mikro USB Buchse einbauen: So was: https://www.reichelt.de/micro-usb-einbaubuchse-typ-b-5-pol-smd-mic-usb-bbu-p155041.html?PROVID=2788&gclid=Cj0KCQiA4b2MBhD2ARIsAIrcB-QqVogozjBW4rCYWDX6dGVAwob3fyyM6E32dne0WaUTlg29sAu0tiwaAmSyEALw_wcB Das sieht aber für meine Fähigkeiten zu filigran aus. https://www.reichelt.de/entwicklerboards-breakout-board-mit-microusb-2-0-debo-microusb-2-p240686.html?&trstct=pos_8&nbc=1 Das dürfte ich hinkriegen, aber das ist dann eher schwierig aus dem noch zu findenden Gehäuse zu führen. Ist es am einfachsten, wenn ich ein Kabel schlachte? Dieses zum Beispiel: https://www.reichelt.de/sync-ladekabel-usb-a-micro-b-1-8-m-goobay-95143-p286827.html?&trstct=vrt_pdn&nbc=1
Gast
#6879086
Hans schrieb: > Schon gesehen? > https://answersexpress.com/how-build-your-own-discrete-4-bit-alu-43179 Die ALU machen wir dann nächstes Jahr ;)
Dennis S. schrieb: > Wenn du die zwischenzustände nicht darstellen möchtest wäre der 7483 > evtl. etwas für dich. > > > https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=SN7483&gclid=Cj0KCQiA4b2MBhD2ARIsAIrcB-QxmvS_Osn3Yotu7VdISBbnppC7Blwos-OUgWhZxqRXHFRa_2jeHeEaAu_QEALw_wcB > > Keine Ahnung ob man den noch bekommt... Im Datenblatt gibts auch einen Schaltplan. Wer will, kann den Addierer also auch mit Einzelgattern bauen.
Gast
#6879308
Harald W. schrieb: > Dennis S. schrieb: > >> Wenn du die zwischenzustände nicht darstellen möchtest wäre der 7483 >> evtl. etwas für dich. >> >> >> > https://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=SN7483&gclid=Cj0KCQiA4b2MBhD2ARIsAIrcB-QxmvS_Osn3Yotu7VdISBbnppC7Blwos-OUgWhZxqRXHFRa_2jeHeEaAu_QEALw_wcB >> >> Keine Ahnung ob man den noch bekommt... > > Im Datenblatt gibts auch einen Schaltplan. Wer will, kann den > Addierer also auch mit Einzelgattern bauen. Diskrete Einzelgatter, in RTL-Technik! So wie bei Apollo...
Ich schätze das ist die Variante die der TO angestrebt hat: http://www.christianherta.de/lehre/informatik/addiererschaltungen.php Die VAriante aus dem Datenblatt hat nur den Nachteil dass auch einige Gatter mit drei und vier Eingängen verwendet werden, man verzettelt sich dann sehr schnell und es wird unübersichtlich. Ich würde auch immer eine Variante aus Gattern mit maximal zwei Eingängen wählen und sogar nur einen Gattertyp verwenden, da kann man gleich noch etwas Algebra zeigen :-) und erklären. http://www.burgnetz.de/otg/informatik/schaltalgebra/addierer.htm Min 9 Nand Gatter sind nötig für einen VA...Für 4 Bit kommt was zusammen http://informatik.rostfrank.de/rt/lex06/volladder04.gif http://informatik.rostfrank.de/rt/lex06/lex0609.html
Fri F. schrieb: > Für die Logik dachte ich an je einen 2x4 XOR und 2x4 AND je Stufe: Nur als Hinweis für den TO, die Ergebnisse der beiden HA aus jeweils XOR und AND müssen noch OR verknüpft werden, es fehlt also das OR in deiner Bestelltung. Außer du schummelst dir das irgendwie mit zwei Dioden da rein, aber das war sicher nicht die Absicht. Solltest du doch keinen 7483 nehmen. DS
Gast
#6879345
Wenn du eh schon schwarze ICs einsetzt, dann kannst du auch gleich einen Prozessor nehmen. Den Unterschied merkt man dann auch nicht mehr. Und man könnte Umschalten zwischen Addierer, und andere Funktionen.
Vor vielen hundert Jahren (1991) gab es mal ein Datenbuch von SGS-Thomson, hier nur die Seiten zu Addierern.
Beitrag "Re: Frequenzerzeugung ohne DDS Overkill??" mein erster DDS mit vier 4-Bit-Volladdierern
Die Informatik-Zwischenprüfung (vor richtig langer Zeit) wollte u.A. den Entwurf eines 4-Bit-Volladdieres mit TTL oder was auch immer. Es war eine sogenannte Kofferklausur, d.H. es waren jegliche Hilfsmittel erlaubt und ich hatte gerade frisch das TTL-Handbuch von Texas (dieses kleine grüne Büchlein) und ich habe schlicht das Innenleben des TTL-Volladdierers abgemalt und wurde promt bei der Klausurbesprechung vom Prof. hochgelobt und mit dem Angebot einer HIWi-Stelle belohnt. Das mußte ich aber ablehnen, da ich schon einen höchst interessanten Job auf einem E-Labor im Institut für Strömungslehre hatte...Ich glaube, der Prof. war an diesem Tag sehr nachdenklich :-) Gruß Rainer
PittyJ schrieb: > Wenn du eh schon schwarze ICs einsetzt, Gibts auch gelbe oder grüne? :-)
Dennis S. schrieb: > Gibts auch gelbe oder grüne? :-) Wenn du Widerstandsnetzwerke dazurechnest. Und in den 70ern war oft weisses Keramikmaterial anzutreffen.
Fri F. schrieb: > Für die Logik dachte ich an je einen 2x4 XOR und 2x4 AND je Stufe: Über 30 Antworten für etwas, das man mit einem 1Euro IC hinkriegt? Und dazu noch viel einfacher, besser und mit zusätzlichen Möglichkeiten? Nimm irgendeinen Tiny mit mehr als 8 Beinchen, 5*WS2812 dazu und mach etwas vernünftiges, mit Verzögerung, Farbenwechsel beim addieren, blinken beim Überlauf usw.
Marc V. schrieb: > Nimm irgendeinen Tiny mit mehr als 8 Beinchen, 5*WS2812 dazu und mach > etwas vernünftiges, mit Verzögerung, Farbenwechsel beim addieren, > blinken beim Überlauf usw. stimmt, hauptsache bunt und blinkend... alles andere ist zu "langweilig" :-)
Gast
#6880076
Dennis S. schrieb: > stimmt, hauptsache bunt und blinkend... alles andere ist zu "langweilig" > :-) Windows arbeitet nach diesem Prinzip - und scheffelt damit seit Jahrzehnten jedes Jahr viele Fantastilliarden Taler: mit Klicki Bunti, einer umherwirbelnden Eieruhr und Karl Klammer ... Ohne Scheiß: So‘n 4-bit-Volladdierer - als Kind hatte ich mir das immer zu Weihnachten gewünscht. Bekommen hab ich aber nur langweilige Fischertechnik ...
Dennis S. schrieb: > Marc V. schrieb: >> Nimm irgendeinen Tiny mit mehr als 8 Beinchen, 5*WS2812 dazu und mach >> etwas vernünftiges, mit Verzögerung, Farbenwechsel beim addieren, >> blinken beim Überlauf usw. > > stimmt, hauptsache bunt und blinkend... alles andere ist zu "langweilig" > :-) Wenn er selber sagt, daß es ein Vorführ/Spielgerät für seinen Sohn werden soll, warum nicht? Fri F. schrieb: > Es soll ein Vorführ/Spielgerät für meinen Sohn werden
Jester schrieb: > So‘n 4-bit-Volladdierer - als Kind hatte ich mir das immer > zu Weihnachten gewünscht. Bei mir ist ein solcher im Brain 2.0 eingebaut.
Harald W. schrieb: > Bei mir ist ein solcher im Brain 2.0 eingebaut. Was ist das? Hersteller? Gruß DS
Ich würde zur Eingabe Codierschalter 0-9/A-F nehmen und zur Anzeige nen Decoder mit 7Segmentanzeige.
Beitrag #6880517 wurde von einem Moderator gelöscht.
Harald W. schrieb: > Bei mir ist ein solcher im Brain 2.0 eingebaut. Oft auch schon in Brain 1.0. Allerdings ist die Herstellung solcher Addierer nicht ausreichend gut reproduzierbar, weshalb die Nennung der Hersteller auch in frühem Stadium keinen Sinn ergäbe. Obendrein neigen volle Addierer der Version 1.0 zu fehlerhaften Ergebnissen.
(prx) A. K. schrieb: > weshalb die Nennung der > Hersteller auch in frühem Stadium keinen Sinn ergäbe. Was ist Brain 2.0 ? Kann man sich dazu etwas angucken oder irgendwo lesen? Danke Gruß
Dennis S. schrieb: > Kann man sich dazu etwas angucken oder irgendwo lesen? Unnötig. Wer die Version 2.0 nicht sowieso schon nutzt, lehnt einen Upgrade von 1.0 aus Prinzip ab oder erfüllt die Prerequisites nicht.
Dennis S. schrieb: > Hersteller? Meine Mutter.
Harald W. schrieb: >> Hersteller? > > Meine Mutter. Parthenogenese?
Harald W. schrieb: > Meine Mutter. Woher kann die das? Gib mir mal Ihre Nummer du Vogel.
Gast
#6880983
Dennis S. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Meine Mutter. > > Woher kann die das? Gib mir mal Ihre Nummer du Vogel. ISO4032
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