Neuer Akkuschrauber - Kaufberatung

Mike schrieb:
> Benutzung ist aktuell sporadisch im privaten Haushalt.
> In Zukunft steht aber ein Umbau / Umzug an.
>
> Daher möchte ich schon ein solides Gerät was mich die nächsten Jahre
> zuverlässig begleitet.

Da gibt es drei Hersteller. Makita, Bosch, DeWalt.

Wobei der DeWalt vom Preis her über 300 Euro liegen wird.

Alle drei haben eine Lange Lebensdauer, Robustheit und die Akkus halten 
auch lange.
Zur Zeit würde ich Bosch bevorzugen.

Für die Werkstatt habe ich einen Festool T18+3. Der wird aber über 
deinem Budget sein.
Sonst fürs Haus und "Grobe" habe ich einen Makita (12V mit 4Ah Akku). 
Sehr angenehm leicht, relativ kraftvoll günstig. Damit hab ich schon 
10x140 Schrauben in eine Ziegelwand geschraubt.
Einen 12x1000 Schlangenbohrer in Fichtenhirnholz würde er wohl nicht 
schaffen, da liegt der Festool vorne.
Ich würde aber auf jeden Fall den Systemgedanken verfolgen. Also das die 
Akkus für mehrere Maschinen verwendbar sind. Dann ist es nicht so 
schlimm, wenn man doch mal einen nachkaufen muss.

Makita, Brushless, am besten LXT-System mit 18 V Akku, da hast die 
meiste Auswahl wenn du auch mal noch andere Geräte kaufen willst, bei 
denen die Akkus dann passen sollen.

Wenn du nicht Schraubmarathons veranstalten willst, würde ich zu einem 
5-Zellen Akku raten. Damit hast du genausoviel Gewalt wie mit dem 
10-Zellen Akku und musst nicht mit so einem schweren Block hantieren.

Von Kombilösungen mit Schlagbohrfunktion würde ich die Finger lassen, 
bringt eh kaum was und macht das Gerät schwer und groß.

Wenn du auf Drehmomente schaust, ist nur der weiche Schraubfall relevant 
(die kleinere angegebene Zahl).

Empfehlen kann ich den DDF483. Wenn du ihn als DDF483 RAJ kaufst, hast 
gleich 2 Akkus mit 2 Ah und Ladegerät dabei. Liegt bei etwa 250 Euro. 
Ein sehr handliches Gerät und trotzdem erstaunlich stark. Absolut kein 
Vergleich mit Billiggeräten. Wenn du noch mehr Gewalt brauchst, dann 
kannst du zum DDF484 schauen, aber so viel Gewalt braucht man eigentlich 
nie und der ist schon etwas unhandlicher.

Vom oft angebotenen DDF482 würde ich die Finger lassen, der ist nicht 
Brushless und mit den meist angebotenen 3 Ah 10-Zellen Akkus ist er echt 
klobig. Außerdem braucht man so viel Akku eh nur sehr selten. Ich habe 
mit einem einzigen solchen Akku meine ganze PV-Anlage aufgebaut mit 150 
mm Schrauben in die Balken. Das war mit einem DDF480 Schrauber, aber ich 
glaube der wird mittlerweile nicht mehr verkauft.

Ich würde evtl. auch einen Blick auf Metabo werfen. Gerade deren 18V CAS 
System ermöglicht die Nutzung der Akkus bei Geräten unterschiedlicher 
Hersteller (zumindest wenn sie CAS unterstützen). Ansonsten Makita 18V 
System. Ist zwar nicht wow, aber funktioniert.

Das Wichtigste bei einem Akkuschrauber für den normalen Bedarf ist, dass 
er kompakt und leicht ist. Es bringt nichts, ein tolles Gerät mit viel 
Drehmoment zu haben, wenn der Arm direkt ermüdet, sobald man mal 
überkopf eine Schraube irgendwo reinschrauben muss.
Insofern schließe ich mich der Empfehlung für den kleinen 12V Bosch mit 
Wechselaufsätzen an. Es ist da sogar relativ egal, ob man das normale 
oder bürstenlose Modell nimmt, da geht's ja nicht um brachiale Leistung, 
sondern hauptsächlich um Ergonomie. Der ist kompakt und leicht und damit 
für alle üblichen Schraubaufgaben geeignet. Wer höhere Ansprüche hat, 
braucht sowieso einen kleinen Akkuschrauber und kauft sich später noch 
einen stärkeren Akkuschrauber dazu.

Ich hab einen Bosch blau 18V brushless seit ein paar Jahren. Erfuellt 
seine Funktion, aber ich hatte schon Probleme damit. War damals einer 
der wenigen Akkuschrauber mit "Metallfutter", allerdings auch nur der 
aeussere Ring und laeuft auch nicht sauber rund, also im Grunde auch so 
ein Billigfutter halt kaschiert. Nach kurzer Zeit ist dann das Futter 
verklemmt, wurde auf Garantie getauscht. Ebenfalls nach kurzer Zeit hat 
der Schrauber kein Mucker mehr gemacht, ebenfalls auf Garantie 
repariert. Seither laeuft er ohne Probleme, und ich hoffe, dass das 
Montageprobleme waren, die nach einiger Benutzung nicht mehr auftreten. 
Garantie hat das Geraet jetzt natuerlich nicht mehr. Das ist jetzt ein 
gewisser Schatten, der ueber dem Akkuschrauber liegt. Vom Drehmoment und 
der Haptik bin ich eigentlich sehr zufrieden, nur wie gesagt koennte das 
Futter besser sein.

Für Privat solltest Du Dir mal das Lidl-Angebot ansehen.
Halten vielleicht nur halb so lange wie Makita, für den Preis bekommst 
Du aber 2-4 aber auch der eine wird Deinen Umbau/Umzug vermutlich 
überleben.
Die Akkus sind deulich besser (ok, die Geräte auch) als das was Bosch 
sich in letzter Zeit zu verkaufen traut und sie passen in eine ganze 
Serie brauchbarer Werkzeuge und Gartengeräte.

Ein billiger Einhell tuts wohl für den Hausgebrauch allemale. Den Rest 
des Geldes mit der Familie verprassen. :D

Mike schrieb:
> Was könnt ihr empfehlen in der Preisklasse bis ca. 300€?

Mit solchen Fragen startet man bloß einen Eitelkeits-Zirkus: "Nimm XYZ, 
den hab ich auch und der ist besser als alles andere".

Frage dich lieber, was du so alles vorhast und ob du hobbymäßig ein 
Gewichtheber bist/werden willst. Die allermeisten Anwendungen hat so ein 
Schrauber bei kleineren "mal eben"-Fällen. Den Rat, keine zu große und 
schwere Hantel zu kaufen, hat dir ja schon jemand gegeben. Also guck 
dich um bei kleineren und leichteren Modellen. Und es müssen nicht immer 
teure Marken sein. Ich selber hab noch zwei steinalte Schrauber von der 
Weltfirma "Hornbach" und noch mit NC-Akkus. Die funktionieren nach rund 
30 Jahren noch immer und hatten damals deutlich unter 50 DM gekostet. 
In der Firma hatten wir Schrauber von Fein. Aber diese schweren und 
klobigen Dinger hatte ich dann irgendwann mal entsorgt.

Und denke auch mal daran, daß das Drehmoment, was so ein Schrauber 
erzeugt, von deiner Hand ausgehalten werden muß und daß du nicht jünger 
wirst. Und daran, daß du mit deiner Frau vom eingesparten Geld auch mal 
gut essen gehen kannst. Also überdenke deine geplanten Einsatzfälle 
gründlich.

W.S.

Papa P. schrieb:
> Milwaukee

Sorry, das war einmal eine gute Marke.
Die heutigen China-Milwaukee Kracher taugen leider nichts mehr. 
Elektrisch Ok, aber die Getriebe scheinen aus Wachs zu sein.
Ich habe seit einigen Jahren eine Akkubohrmaschine von Einhell, 18V Lion 
2 Ah. Läuft wie am ersten Tag. Mit einem Akku sind problemlos 100 Spax 
6x120 in Fichtenholz vollständig versenkbar.
Für den privaten Einsatz lohnen sich die Edelmarken schlicht nicht.

Bernd F. schrieb:
> Neue Bohrfutter übertreffen von der Kostenseite den Kaufpreis
> neuer Akkuschrauber.

Bosch-Bohrfutter müssen nicht unbedingt besser sein. Mein blaues 
Metall-Bosch-Futter nehme ich nur ungern. Für Heimwerker sind 2 billige 
Aldi- od. Kaufland Akkuschrauber ausreichend. Die Gravitation ist für 
alle Preislagen gleich. :-) Bei 2 Akkuschraubern hat man den Vorteil, 
dass man das Werkzeug seltener wechseln muß bei der Arbeit. Lieber einen 
großen und einen leichten Akku auswählen. Der eine hat Kraft und der 
andere ist bei Überkopfarbeiten leichter.

Jochen schrieb:
> Für Privat solltest Du Dir mal das Lidl-Angebot ansehen.

Hab 2 12V Schraube vom Lidl einmal den grünen und einmal den schwarzen. 
Der grüne gefällt mir so gar ein bisschen besser, weil der sanfter 
anläuft. Vom Drehmoment sind beide für den Hausgebrauch ausreichend. Die 
kleinen Dinger machen mehr die "großen 12 NiCd" Schrauber von früher. 
Habe auch noch den kleinen 12V Bohrhammer. Ebenfalls ausreichend für den 
Hausgebrauch (6er Löcher in Stahlbeton).
Den großen 20V Schrauber nutze ich fast nie.

Einen 300EUR Schrauber für die gelegentliche Haushalts-Werkzeugkiste?
Da wird die Luft dünn.
Dem IKEA-Regal ist es egal, mit was es zusammengeschraubt wird.
Ein 50EUR Teil tut es sicher.

Was hattest du denn bisher?

Ich hab mir 2014 einen Dewalt DCD795 gekauft und das Set wird jede Woche 
mehrfach benutzt. Die Akkus halten noch gut und ich merke keinen 
wirklichen Unterschied zu neuen. Der Nachfolger ist wohl der 
dcd796d2-qw.
Für kleine Sachen nehme ich einen IXO.

Ich emfinde den Schrauber als sehr handlich und stark. Es ist nicht der 
leiseste, hat aber bisher für alles genug Kraft gehabt. Ja ich hab auch 
nen Bohrhammer von Hilti, aber seid ich den Schrauber habe, wurde der 
nur benutzt wenn es sehr viele dicke Löcher in Beton zu bohren gab. 
Ansonsten hat der Dewalt alles gebohrt und geschraubt. Das größte Loch 
war 12mm in eine 40er Wand. Es hat zwar 2 2Ah Akkus benötigt und dauerte 
doppelt so lange wie mit der Hilti, aber bis die ausgepackt, Kabel 
gelegt,...

Kommt halt drauf an was du machen möchtest und was du noch an 
Gerätschaften mit Akku anschaffen möchtest. Gibt zwar inzwischen 
Akkuadapter, aber...
Geh am besten in den Baumarkt und teste mal ein paar verschiede aus. Die 
Unterschiede sind nur marginal.

Condi schrieb:
> Das größte Loch war 12mm in eine 40er Wand.

Interessanter als Wandstärke wären sicher Bohrtiefe und Wandmaterial.
Wer sich so lange währt quält, bis 2 Akkus leergenudelt sind, den ist 
aber wohl kaum zu helfen.

W.S. schrieb:
> Mit solchen Fragen startet man bloß einen Eitelkeits-Zirkus: "Nimm XYZ,
> den hab ich auch und der ist besser als alles andere".

Es ist über 25 Jahre her, dass ich mein extrem pflegebedürftiges Haus 
gekauft habe, es wurde eine deutlich vierstellige Menge 
Schnellbauschrauben verbaut.

Ich habe damals für 69 DM einen Schrauberkoffer von Karstadt geholt, als 
der Probleme machte, einen weiteren für nur noch 59 DM. In Summe habe 
ich drei dieser Dinger verschlissen, bin aber davon überzeugt, dass es 
in Summe billiger als ein Markengerät plus Ersatzakku war.

Vergleichbare Schrauber kosten im Baumarkt irgendwo um 30 Euro, sowas 
liegt hier aktuell herum und tut seinen Dienst für gelegentlich 
Arbeiten.

Es ist eine Bauchentscheidung, 200 Euro für eine Marke auszugeben oder 
eben auf 6 Stück Baumarkt-NoName zu setzen!

Das gilt auch für andere Werkzeugmaschinen, ich habe hier sowohl Marken 
als auch Discounterware und nur einmal Schiffbruch erlitten.

Und ja, wie jemand bereits schrieb, sind Aldi / Lidl gute Quellen, da 
sie bei Reklamtionen ziemlich problemlos agieren.

Condi schrieb:
> Das größte Loch
> war 12mm in eine 40er Wand.

Schlagbohren bzw. Löcher in Steinwände sind hier nicht das Thema.

michael_ schrieb:
> Condi schrieb:
>> Das größte Loch war 12mm in eine 40er Wand.
>
> Schlagbohren bzw. Löcher in Steinwände sind hier nicht das Thema.

Kalender - rot anstreichen, 100% passender Hinweis!

Mit einem Akkuschrauber, Topic des Threads, will man Schrauben 
eindrehen. Große Löcher in die dicke Wand macht man mit einem 
Bohrhammer.

Nochwas.
Der Typ und Firma ist nebensächlich.
Bei mir haben sich mehr als 20 solcher Schrauber angesammelt.
Gefunden, überlassen, von Handwerkern ausgesondert, usw.

Alle Maschinen funktionieren noch. Die Futter noch brauchbar.

Aber die Akkus sind tot.
Dank deren Wirrwar. Selbst ähnlich aussehende passten nicht.

Nur einen davon habe ich gekauft, so 1993.
Vor einiger Zeit eine Zelle getauscht, würde mir heute auch genügen.

ist OT hier, ich habe einen Schrauber von Makita mit Kabel (DF0300 
https://www.amazon.de/Makita-DF0300-2-240-V/dp/B07ZFZ2XHN). Also ähnlich 
handlich, Futter und 2Gang wie übliche Schrauber, keine "kleine 
Bohrmaschine".

 * Akku nie leer wenn ich brauche
 * Strom brauch ich meist eh (Stichsäge, Lampe, Staubsauber, ...) oder 
ist da
 * Beim Arbeiten nie verlegt (Kabel folgen)
 * Kein Ladegerät/Koffer mitschleppen und das umgewickelte Kabel 
(Vorsicht wie immer, nicht verdrehen!) dient als Stoßfänger ;-)
 * am Kabel runterlassen oder heranziehen
 *

A. S. schrieb:
> Akku nie leer wenn ich brauche
> Strom brauch ich meist eh (Stichsäge, Lampe, Staubsauber, ...) oder ist
> da

Gibt es alles im Akkusystem und will man ein System hat hat man auch 
genug Akkus und die sind nie leer.

A. S. schrieb:
> Kein Ladegerät/Koffer mitschleppen und das umgewickelte Kabel (Vorsicht
> wie immer, nicht verdrehen!) dient als Stoßfänger ;-)

Deine 3 Geräte lassen sich ohne Koffer sicher super transportieren und 
aufbewahren.

A. S. schrieb:
> am Kabel runterlassen oder heranziehen

Ja so lernt man das wohl, da wo du her kommst. Ein Lehrling im Handwerk 
hätte von Meister eine gepfeffert bekommen, wenn er so ein Blödsin 
macht.

Holger R. schrieb:
> Manfred schrieb:
>
>> Große Löcher in die dicke Wand macht man mit einem Bohrhammer.
>
> Aber nur Netzgebunden von Hilti, schon mal in Beton B60 gebohrt ?

B60 wird seit ca. 15 Jahren nicht mehr hergestellt. Und die 
Wahrscheinlichkeit, dass ein uC.net User und ein B60 oder C50/60 
aufeinandertreffen ist doch gering. Hier möchte kein Holger einen auf 
dicke Hose machen.

Re D. schrieb:
> Ein Lehrling im Handwerk hätte von Meister eine gepfeffert bekommen,
> wenn er so ein Blödsin mach

Das macht alles wenig Sinn. Du überträgst Deine Use-Cases auf Leute und 
Gerate, die Du gar nicht kennst.

Mit eingerichteter Werkstatt, alles neu im System, Platz etc. ist immer 
alles griffbereit und bereit.

Ich brauch den Schrauben einmal wöchentlich und nichlpt alle 10 Jahre 
ein neues System.

Und es ist ein Unterschied, ob Dueine Bohrmaschine oder eine Kabellampe 
am Kabel herablässt der Schrauber ist eher letzteres.

Ich kann kabelgebundene Geräte für viele Einsatzzwecke verstehen, aber 
ein kabelgebundener Schrauber? Das ist doch der letzte Mist.
Das Ding soll üblicherweise für viele Arbeiten geeignet sein, 
insbesondere zum Zusammenbau von Fertigteilen oder zum Bohren von 
Befestigungslöchern oder Vorbohren für Holzschrauben sowie zum Ein- und 
Ausdrehen dieser Schrauben. Da sind Flexibilität und kurze Rüstzeiten 
wichtig, denn bevor ich mit einem kabelgebundenen Gerät anfange, drehe 
ich die Schraube halt von Hand rein.
Meine Präferenz für kompakte Geräte habe ich ja bereits kundgetan, da 
gibt's dann von vielen Herstellern geeignete Modelle, je nach 
Anforderung und Preisanspruch. Soweit mir bekannt ist, ist aber kein 
18V-Gerät dabei, die dafür benötigten Akkus sind wahrscheinlich einfach 
durch die höhere Anzahl von Zellen zu groß. Ist aber egal, ein kleines 
Gerät braucht auch kein wahnsinniges Drehmoment, das kann man bei der 
kleinen Größe ja gar nicht mehr vernünftig halten. Für den 
gelegentlichen Einsatz ist nicht wichtig, dass das Gerät alles macht, 
was man jemals machen können will (zur Not vermieten Baumärkte auch ne 
Hilti), sondern es ist wichtig, dass es die alltäglichen Arbeiten gut 
meistert. Das geht meines Erachtens nach nur mit kompakten und leichten 
Geräten, mit denen man auch mit ausgestrecktem Arm in alle Ecken kommt. 
Für einen kompletten Innenausbau sind die natürlich eher weniger 
geeignet. Überlegen sind sie größeren, stärkeren Modellen durch die 
Ergonomie und die besseren Arbeitsabläufe. Man denke beispielsweise an 
die Möglichkeit einiger dieser Modelle, das Bohrfutter mal eben gegen 
eine Sechskant-Aufnahme zu tauschen und direkt ein Bit einzustecken und 
direkt danach das Bohrfutter mit dem Bohrer wieder aufzustecken. Größere 
Geräte bohren besser, aber man braucht einen extra Bithalter, muss 
ständig das Bohrfutter auf- und zudrehen, etc.

Wiha SpeedE 2, mehr sollte man sich nicht zutrauen wenn man den 
Akkuschrauber nicht selbst anhand seiner Bedürfnisse und der 300 Tests 
festlegen kann...

VG Paul

A. S. schrieb:
> Und es ist ein Unterschied, ob Dueine Bohrmaschine oder eine Kabellampe
> am Kabel herablässt der Schrauber ist eher letzteres.

Der Schrauber ist eine Lampe sagte die Leuchte.

W.S. schrieb:
> In der Firma hatten wir Schrauber von Fein. Aber diese schweren und
> klobigen Dinger hatte ich dann irgendwann mal entsorgt.
Die sind aber wirklich fein. Ich bin mal dienstlich in der Firma gewesen 
und die bauen schon gute Elelektrowerkzeuge. Ja die mögen vielleicht 
etwas schwer sein, aber sie sind eben auch sehr wertig. Die reparieren 
auch defekte Geräte beim Hersteller und so was macht man nur wenn sich 
eine Reparatur lohnt.
Entsorgt hätte ich die ganz bestimmt nicht. Sieht aber eben jeder 
anders.

@TO: Ich finde Makita ganz gut. Meinen Schrauber habe ich nunmehr 12 
Jahre und ich bin mit ihm zufrieden. Der hat ordentlich Durchzug, ist 
nicht zu schwer und der Akku macht auch nicht so schnell schlapp. Mein 
Schrauber hat noch einen normalen Gleichstrombürstenmotor mit 14,4V.
Ich habe ihn nur einmal geschafft als ich in ein 20mm Eichenbrett mit 
der Lochkreissäge ein 70mm Loch gesägt habe. Bei dieser Aktion habe ich 
wohl den Motor überlastet. Den gab es aber für 18€ als Ersatzteil und 
der ließ sich auch einfach austauschen.

Ich hab einen Bewegungsmelder angebracht und das Loch für das Stromkabel 
durch die gemauerte Ziegelwand gebohrt. Ich hatte den Schrauber neu und 
mein Vater war die Hilti holen. Als er mit Kabel und allem zurück war, 
war das Loch bereits gebohrt. Gequält hat er sich nicht, aber das 
Schlagbohren benötigt halt etwas Energie und ein 2 Ah Akku hält da nicht 
lang. Insgesamt hat es so 4 Minuten gedauert. Ja der Bohrhammer hätte es 
sicher in weniger als 1 Minute gemacht, aber...

Die ältesten originalen 2Ah Akkus die wir noch haben sind von 2017 und 
haben noch etwas mehr als 90% der originalen Kapazität. Einer hat nur 
etwas mehr als 2 Jahre überlebt. Die meisten Nachbau Akkus (4Ah und 5Ah) 
hielten in der Regel nicht länger als 3 Jahre, mit bereits erheblichen 
Kapazitätsverlust.
Wir haben mehrere verschiedene DeWalt Geräte und die Akkus werden in 
allen Geräten benutzt.
Der 2016er IXO hat noch seinen originalen Akku, aber mit nur noch etwa 
der halben Kapazität.

>Benutzung ist aktuell sporadisch im privaten Haushalt.
>In Zukunft steht aber ein Umbau / Umzug an.

Für mich bedeutet Umbau / Umzug auch mal eine Gardinenstange oder 
Hängeschränke anzubringen, für andere eine Weinflasche zu öffnen.
Um ein paar Holzschrauben in vorgebohrte Löcher rein oder raus zu 
schrauben, reicht wohl jeder auf dem Markt befindliche Schrauber aus.

someone schrieb:
> ein kabelgebundener Schrauber? Das ist doch der letzte Mist.

Das erzähle mal den Dachdeckern, wenn sie eine Aufsparren-Dämmung 
montieren, z.B. das System von Bauder. Der hatte einen Schrauber mit 
verlängertem Seitengriff, diese langen Sonderschrauben brauchen heftig 
Kraft.

Max Pelhamer schrieb:
> Da gibt es drei Hersteller. Makita, Bosch, DeWalt.

Ich habe hier gerade 2 Akkuschauber mit defektem Ladegeraet zur 
Reparatur der Marke "Ryobi"
Das waere dann wohl ein vierter Hersteller:
https://www.diy.ie/departments/ryobi-one-18v-2-x-1-5ah-li-ion-brushed-cordless-combi-drill-r18pd3-215sk/4892210187468_BQ.prd?gclid=CjwKCAjwkaSaBhA4EiwALBgQaMCfN6_O3m4vfQCfhr4X99Vjvpc7sY_Ja1BisHnyhKTjzR4PQGjxLBoCHBsQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds&storeId=

Hatte selbst mal damit gearbeitet - liegt gut in der Hand und 
hinterliess einen soliden Eindruck.
o
Ob die Schrauber auf Dauer was taugen,kann ich sagen aber mein Kumpel 
hat sie bestimmt schon seit 3-4 Jahren im Einsatz.Wie oft weiss ich 
nicht.
Sind halt billig - muss also Schrott sein ;-)

Schönes Beispiel dafür, weil ich genannt habe, dass für 300EUR die Luft 
dünn ist.

Es gibt ja Leute, wo Geld keine Rolle spielt.

Gerald B. schrieb:
> Bosch professional. Habe ich aus dem "Für uns Shop" für 99€

Glück gehabt! Der "Gegen uns" ist nur interessant, wenn man alle paar 
Tage reinschauen kann und Restposten / Auslaufgeräte oder zerbeulte 
Kartons findet. Ich habe ein paar Maschinen von dort.

Als Bosch-Mitarbeiter kam man auch sehr günstig an Ersatzteile, mit 
Rabatt, versandkostenfrei und gegen Rechnung - keine Ahnung, ob das 
heute noch so ist.