Folgendes problem mit der belichtungsmethode platinen herzustellen,
ich habe etliche belichtungs/entwicklungsversuche hinter mir bis ich
zufrieden war mit dem fotolack nach dem entwickeln
anschließend habe ich eine (beidseitige!) testplatine hergestellt weil
mein eigentliches projekt auch beidseitig ist
die testplatine dient nur um zu sehen welche "parameter" von eagle
möglich sind
sie hat einwandfrei funktioniert, keine ungewollten verbindungen,
die kleinste leiterbahn ist 0,3 mm, es sind auf beiden seiten
masseflächen vorhanden
und das polygon ist sogar auf Isolate 0
also bin ich davon ausgegangen das meine methoden in belichten und
entwickeln gut funktionieren
unter den gleichen vorraussetzungen (layout folie,
belichtungs-methode/zeit, entwicklungszeit, ätzvorgang) wie die
testplatine
hab ich dann mein eigentliches projekt versucht.
mit leiterbahnen von 0,4mm / 0,6mm und nur einer massefläche auf der
rückseite (isolate sogar auf 0,35mm).
was ich nicht verstehe obwohl ich alles gleich gemacht habe hat sich
beim ätzen gezeigt dass die großflächen ziemlich schnell
verschwunden sind und die kleinsten zwischenräume nicht "gekommen" sind
, in der hoffnung das sie sich doch noch auftrennen hab ich sie
länger drinnen gelassen wie man sieht war das zu lange.
ich bin verzweifelt weil ich schon soviel erfahrungen gesammelt habe und
basismaterial draufgegangen ist. und die platine nix wird.
die layout folie zum belichten sieht auch nicht anders aus wie die von
der test platine.
Teo Derix schrieb:> Erzähl o. zeig den Spezis mal welchen Belichter Du benutzt und auch was> zur Folie, zB: einfach o. doppelt...
folie =
http://www.conrad.at/ce/de/product/519545/Laser-Spezial-Folie-matt-Bogengroesse-DIN-A4-Transparent-Inhalt-5-St?queryFromSuggest=true
ich weiss die is teuer aber ich brauch die weil dann der toner bei
meinem drucker dichter ist als auf normaler overhead-folie
dann einfach die zwei seiten übereinander legen und mit klebeband an
zwei seiten festkleben und eine tasche formen und die platine
reinstecken (die tonerseite liegt auf der platine an)
das ganze zwischen zwei glasscheiben gelegt und mit klammern fixiert.
belichtet mit gesichtsbräuner im abstand von ca. 25 cm, 4:30 minuten
dann umdrehen und nochmal selbe zeit
Wie belichtest Du? Röhren? Lampe? Sieht so aus, als ob da ungleich
belichtet wird (Streuung).
Ich vermute Du verwendest eine Lampe fürs belichten.
Grüsse,
R.
PS: Ich habe die bereits belichtete Seite zuätzlich Lichtdicht
abgedeckt, aber das scheint ja (noch) nicht Dein Problem zu sein.
Rene H. schrieb:> Wie belichtest Du? Röhren? Lampe? Sieht so aus, als ob da ungleich> belichtet wird (Streuung).
4 x 15 Watt gesichtsbräuner-UV röhren
Rene H. schrieb:> PS: Ich habe die bereits belichtete Seite zuätzlich Lichtdicht> abgedeckt, aber das scheint ja (noch) nicht Dein Problem zu sein.
hab ich auch mit lichtdichter folie
Jürgen D. schrieb:> Ich verwende folgendes Papier:> http://www.buero-bedarf-thueringen.de/Entwurfblock...>> einfach aus dem Schreibwarenladen.> Und das mit über 10 Jahre alten 600dpi HP Laserjet. Platienen ähnlich> oder sogar feiner als deine. Bungard Entwickler und so einen ISEL> Belichter den ich vor 20 Jahren mal bei Conrad gekauft habe.
werd ich mir merken danke :)
Justus Skorps schrieb:> Entwickler/Ätzbad neu angesetzt oder das alte weiterverwendet?> Temperatur der Bäder gleich?
neu angesetzt und temperatur war auch gleich
Mach mal von der Platine die du für
deine Schaltung benutzen willst, eine
Testreihe und wenn die gut ist, dann
belichte den rest der Platine mit deiner
Schaltung. Sieht nach einer fehlerhaften
Platine aus. Auch wenn es zusammen Bestellt wurde,
ist dies möglich, das manche Platinen defekt sind.
Eindeutig unterbelichtet doer zu Kurz entwickelt...
Wenn du wirklich ALLES genauso wie beim ersten (erfolgreichen) Versuch
gemacht hast, könnte es auch an der Platine liegen...evtl. zu alt oder
Fertigungsfehler...halte ich aber für Unwahrscheinlich...
Wie frischw ar der angesetzte Entwickler beim ersten und beim zeiten
Versuch?
NAOH reagiert mit suaerstoff und "sättigt" sich sehr zügig an frischer
luft...
Und dein Ätzmittel? evtl auch gesättigt...wenn das Mittel dunkel Blau
wird je nach Ätzumgebung auch schon deutlich früher(helleres blau) muss
man neues ansetzten
Du solltest Dir auch mal die Einstellungen für Restring anschauen oder
drillaid.ulp benutzen. Auf Deiner Testplatine sieht man sehr deutlich,
dass ab und zu zwischen Bohrung und Kupfer noch Platz ist. Wenn das
"Loch" nach dem Ätzen kleiner ist wird auch der Bohrer besser
zentriert/geführt.
Auch diese "Masseflächenunsitte" würde ich mal überdenken. Auf deiner
Testplatine sind extrem viele Kupferinseln die nicht an Masse
angeschlossen sind. Das bringt im wahren Leben gern mal Probleme. Ist
zwar nur 'ne Testplatine, aber wer sagt das dass nicht auch auf größeren
Projekten passiert. Die Entschuldigung des Ätzbadverbrauches lasse ich
da auch nicht gelten, es sei denn man ätzt pro Tag 10 doppelseitige
Europaplatinen.
Ansonsten würde ich auf eine nicht plane Oberfläche tippen. Beim
Einspannen die Glasscheiben gebogen? Im Bild 1 das Pin oben links ist
außen gut belichtet, alles in der Mitte ist schlecht belichtet. Könnte
evl. sein das das Licht unter die Folie gestreut hat.
Torsten
> Wie frischw ar der angesetzte Entwickler beim ersten und beim zeiten> Versuch?> NAOH reagiert mit suaerstoff und "sättigt" sich sehr zügig an frischer> luft...
NAOH entwickler setze ich immer neu auf
Torsten Schwalm schrieb:> Du solltest Dir auch mal die Einstellungen für Restring anschauen oder> drillaid.ulp benutzen. Auf Deiner Testplatine sieht man sehr deutlich,> dass ab und zu zwischen Bohrung und Kupfer noch Platz ist. Wenn das> "Loch" nach dem Ätzen kleiner ist wird auch der Bohrer besser> zentriert/geführt.> Auch diese "Masseflächenunsitte" würde ich mal überdenken.
was meinst du mit "Masseflächenunsitte"
und wo genau finde ich die optionen um bohrungen kleiner zu machen ?
Die Unsitte besteht darin, überall Masseflächen hinzumachen. Wozu auch
immer. Bringt praktisch selten was.
Restring: bei Eagle in der Boardansicht unter DRC, Registerkarte
Restring.
Oder drillaid.ulp nehmen, das legt einen Layer an und verkleinert die
Bohrungen.
Ich benutze meinen Entwickler eigendlich Monatelang der hat zum Schluß
die gleiche Farbe wie der Lack.
Wichtig ist halt sofort nach dem Entwickeln den Entwickler zurück in
seine Vorratsflasche zu füllen. Ich verwend eine Entwicklerflasche aus
dem Fotobereich. Die ist Lichtdicht und lässt sich duch zusammendrücken
auch bei nicht kompletter Füllung "Luftleer" machen.
Bevor es solch "weiche" Flaschen gab wurden die Entwicklerflaschen in
den Hobbyfotolaboren immer mit Glaßmurmmeln aufgefüllt.
habs wieder probiert, und wieder das gleiche!
anbei die bilder mit welcher methode ich belichte, das schwarze ding ist
eine digitalwaage in einer kunstledertasche , das ganze leg ich 25cm
weit weg unter den gesichtsbräuner nach 4:30 minuten dreh ich die
platine vorsichtig um.
kann das glas daran schuld sein dass das licht streut ? ist das glas von
einem bilderrahmen.
oder einfach eine minute länger belichten ?
Hallo Chris,
länger auf keinen Fall. Vermutlich ist die Vorlage nicht lichtdicht
genug. Bestell Dir doch bei Platinenhersteller Cadgrafik Baudriedl
eine Vorlage. Die sind absolut UV - Dicht und Du kannst damit in Deinem
Prozess Fehler in der Belichtung schon mal ausschliessen. Mit den
Vorlagen ist es egal wie lange Du belichtest. Investier das mal, damit
Du Deinem Problem näher kommen kannst.
Grüsse,
R.
Abgesehen davon sieht das auf den Fotos richtig übel aus. Kannst Du mal
sagen unter welchen Bedingungen die Fotos gemacht wurden?
Grüsse,
R.
PS: Auf den Fotos sind Schatten erkennbar. Auf Bild2 ist mir unklar wie
es zu der Verschiebung kommt.
PPS: Liegt die Druckseite direkt auf dem Print auf?
also da hab ich nur die eine fehlerhafte platine reingesteckt das man
sieht wie das ganze aussieht natürlich nicht geschaut ob das passt, ja
die druckseite lag immer auf dem "Print" auf ich glaube du meinst die
kupferbeschichtung von der platine
der schatten ist ein klecks den mein drucker gemacht hat und ich
unprofesionell weggewischt habe(auf bild 2 oben-mitte)
Guest schrieb:> So wie Du die Klemmen am Glas montierst, wird die Vorlage nicht sauber> auf die Platine gepresst, da sich das Glas (wenn auch minim) durchbiegen> kann.
Das war auch mein Gedanke. Ich habe danach etwas ordentliches gekauft.
War aber immer noch nicht reproduzierbar, deshalb wollte ich zu nichts
raten.
Meine Erfahrungen sind in dem Punkt (sehr viele Jahre) ein
reproduzierbares Ergebnis bekommt man nur mit ordentlicher Ware. Ich
habe mehr Geld für eine Bastellösung ausgegeben wie wenn ich von Beginn
an auf Isel Belichtungsgerät und Ätzgerät gesetzt hätte. Ich habe das
alles aber am Ende aufgegeben (Ziel erreicht). Der Aufwand inkl.
Chemikalien Entsorgung wurde dann am Ende teurer wie den Nutzen.
Grüsse,
R.
Rene H. schrieb:> Meine Erfahrungen sind in dem Punkt (sehr viele Jahre) ein> reproduzierbares Ergebnis bekommt man nur mit ordentlicher Ware. Ich> habe mehr Geld für eine Bastellösung ausgegeben wie wenn ich von Beginn> an auf Isel Belichtungsgerät und Ätzgerät gesetzt hätte.
Genau!
Ich habe nach ca 20 Jahren wieder angefangen Platinen zu ätzen.
Ich habe rund 5000€ in mein neues Elektronik Labor investiert und von
Anfang an auf Bastellösungen verzichtet.
Bei meiner ersten Platine den Prozess gemäss Bedienungsanleitung gemacht
-> Brauchbares Ergebnis. Nach ein Bisschen Feintuning perfekte
doppelseitige Platinen mit Löststopp. Die Ergebnisse sind jederzeit
reproduzierbar.
Was jetzt noch fehlt ist eine CNC für die Platinen Bohrungen und
Frontplatten.
Guest schrieb:> Platinen mit Löststopp
Interessant. Wie hast Du den Lötstopp aufgetragen? Bungard Folien? Das
wollte bei mir nie so recht klappen. Vieleicht hast Du einfach mal ein
paar Tipps (das interessiert sicher andere auch).
ich denke ich hab meinen fehler gefunden! es liegt am platinen
zuschneiden. ich schneide sie nämlich mit einer blechschere zu. damit
werden die vier ecken deutlich gebogen und somit liegt die folie nicht
plan auf der oberfläche , nur weiss ich nicht wie ich sie am besten
zuschneide mit einem cutter beidseitig anritzen und abbrechen ist schon
etwas mühsam bei FR4.
ich verwende dafür eine Proxxon Mini-Tischkreissäge (KS230 heisst die
glaub ich) Zusammen mit dem richtigen Sägeblatt (VHM) funktioniert das
perfekt (auch für andere materialien wie Plexiglas)
Hi!
Also ich empfehle die Platinen immer zu sägen, ansonsten kommt es wie es
kommen muss... Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass seitdem ich
ausschließlich professionelle Filme benutze auch immer reproduzierbare
Ergebnisse bekomme und diese sind eigentlich immer sehr gut. Ich benutze
einen selbstgebauten Belichter und ein selbstgebautes Ätzgerät, Platinen
von Bungard, Lötstop vom Chinesen... Selbst 0,1 mm ist machbar... Hier
eine Beispielplatine (ein Display Adapter):
Norbert T. schrieb:> Lötstop vom Chinesen
Hast du da mal Links zu Einkaufsquellen
Die ganze Laminat/Lötstop Angelegenheit ist irgendwie an mir vorbei
gegangen
Einfach bei Ebay oder Aliexpress "Solder Mask" eingeben... Meistens
heißt es "UV Curable Solder Mask", das Zeug gibt's in grün, blau, rot,
schwarz und weiß...
Ja, das zum Auflaminieren ist halt Lötstopp in Form eines Laminats, das
vom Chinesen ist ein Lack (ja, in Kartuschen und Tiegeln)... Ich habe
mit dem Lack bessere Ergebnisse erzielen können als mit dem Laminat und
ist für mich etwas einfacher in Handhabung, ansonsten noch günstiger,
und in anderen Farben erhältlich... habe allerdings bis jetzt nur grün
verwendet... Blau ist unterwegs...
Blau wirst du nicht bekommen, das brauchen die Chinesen selber :)
Alle PCBs die ich die letzte Zeit aus China gesehen habe waren blau, muß
eine Modefarbe da sein.
Dein Beispiel sieht aber Top aus!
Rene H. schrieb:> Guest schrieb:>> Platinen mit Löststopp>> Interessant. Wie hast Du den Lötstopp aufgetragen? Bungard Folien? Das> wollte bei mir nie so recht klappen. Vieleicht hast Du einfach mal ein> paar Tipps (das interessiert sicher andere auch).
Ich verwende die Dynamask Laminate.
Platine im Umluftofen bei ca 100° 10 bis 15 Minuten trocknen
Folie nicht ganzflächig auflegen, sondern nur am Rand andrücken
Rest der Folie abgehoben halten und so in den Laminator
Fingerabdrücke auf Folie und Platine vermeiden
Nach dem Belichten und entwickeln Nachbelichten und Nachbacken zum
Aushärten
Zum Schluss zuschneiden mit Diamantsäge und Bohren mit VHM Bohrern
(Nicht freihändig)
Norbert T. schrieb:> Ich habe> mit dem Lack bessere Ergebnisse erzielen können als mit dem Laminat und> ist für mich etwas einfacher in Handhabung
Wie verarbeitet man den Lack?
Ich nehme an, man baut eine Lötstoppmaske zum Belichten, aber wie wird
"Entwickelt" (Überflüssigen Lack entfernen)?
Sieht für mich aus als ob das Ätzbad nicht zirkuliert oder auch das der
PCB dem UV Licht nicht lange genug ausgesetzt war (zweiteres sieht man
aber, wenn einige Teile nicht richtig angeätzt wurden dann kann nur der
Lack drüber sein).
Ich habe sehr merkwürdige und hässliche PCBs mit einem abgestandenen
Ätzbad erreicht (mein Ätzbad wird seit einem halben Jahr unregelmäßig
verwendet)
Wichtig:
1. Temperatur
2. Die Säure muss zirkulieren! Ich verwende dazu eine Aquariumpumpe. Die
Resultate sind immer ganz akzeptabel.
3. Die Oberfläche des PCBs vor dem Ätzen blos nicht mit den Fingern
anrühren.
Holler schrieb:> Wie verarbeitet man den Lack?> Ich nehme an, man baut eine Lötstoppmaske zum Belichten, aber wie wird> "Entwickelt" (Überflüssigen Lack entfernen)?
Hi!
Suche nach "UV Curable Solder Mask" bei Aliexpress, bei einigen Anbieten
gibt es Fotos zur Verarbeitung. 1. Lack drauf schmieren. 2. etwas im
Ofen trocknen lassen. 3. Belichtungsvorlage drauf - schwarze Flächen
werden nicht belichtet. 4. Belichten. 5. Nicht belichtete Flächen mit
einem Lösungsmittel ausspülen. 6. Noch etwas belichten um eine
Endaushärtung zu erreichen.
Ich benutze ein Universallösungsmittel vom Baumarkt, es soll auch mit
Spiritus, Benzin u. a. gehen.
Hallo Norbert T,
danke für die Hinweise, deine Platinen sehen wirklich sehr gut aus.
Bei den Preisen werde ich auch mal Lötstopplack testen.
Bisher behelfe ich mir mit Platik 70 Spray, ist durchlötbar aber
kritischere Gehäuse wie TSOP klebe ich vorher ab. Beim Löten richt es
etwas ungesund.
Eine Anleitung von einem der ebay-Anbieter:
Verwenden Schritte:
Bewerben Farbe auf PCB
Breiteten sie auf dem PCB durch Abdecken des transparenten
Maske Film
Setzen sie unter UV-Licht (oder Sonne) ein paar Minuten
Waschen Sie das zusätzliche Farbe mit Benzin oder Öl-Basis
Lösemittel
MfG
Eine eigene Frage?
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Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
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