Wie rum Verbraucher an Mikrocontroller anschließen?

Moin,

bei Controllern wird ganz gern die Masse geschaltet, daher leuchtet die
LED heller, wenn sie mit der Anode an Vcc gelegt wird.. Ich hoffe, dass
Du noch einen Widerstand zur Strombegrenzung eingefügt hast...
Stefan

Möglich sind zumindest bei LEDs und solchen Sachen beide Richtungen. Die 
kannst du sowohl gegen GND wie auch gegen VCC schalten. Warum die bei 
dir jetzt so dunkel ist, kann man so nicht direkt sagen. Normal sollte 
das gleich sein. Wahrscheinlich zieht aber die LED mehr Strom als der 
Controller liefern kann.

und ich dachte immer das lag daran das dort Pullup Widerstände intern 
verbaut waren............ und somit der Ausgangsstrom begrenzt war.
Hatten die 8051er nicht alle high nach dem Reset?

wobei wer schließ Verbraucher direkt an die Portpins?

> wobei wer schließ Verbraucher direkt an die Portpins?

Fast jeder AVR-Benutzer. Es kommt allerdings auf den Verbraucher an.

...

Hallo,

danke schonmal für eure Antworten.
Bei den LEDs handelt es sich um die günstigen von Conrad, die laut 
Datenblatt 20mA ziehen.
Mikrocontroller ist ein ATtiny13, also ein AVR. Eigentlich sollte er das 
doch liefern können, oder nicht?

Die klassischen 8051er waren so konfiguriert:
- nach oben gehts per Pullup-Widerstand
- nach unten gehts per Transistor

Dadurch konnte war ein Port entweder Ausgang (aktiv runter) ODER Ausgang 
(passiv rauf) und Eingang mit Pullup gleichzeitig.
Teilweise wurde das 'aktiv runter' auch mit zwei Transistoren 
realisiert, einem dicken, der beim Umschalten kurz die Leitung umgeladen 
hat und einem kleinen Haltetransistor.

Die AVRs haben Totem-Pole-Ausgänge, die können sowohl ziehen als auch 
drücken, jeweils 20mA oder so.

Hallo,

ja, ich weiß, dass da die Vorwiederstände fehlen.
Ist aber eine meiner ersten Schaltungen und dementsprechend einfach 
aufgebaut.

Aber am fehlenden Vorwiederstand wird's ja wohl nicht liegen, dass die 
LED zu dunkel leuchtet (es sei denn, ich hab' da bei den Widerständen 
was grundlegendes falsch verstanden). Laut Datenblatt liefert der Tiny 
ja 20mA.

An der LED dürfte es ja wohl auch eher nicht liegen, denn wenn ich die 
andersrum (Anode an VCC, Kathode an Pin) schalte, leuchtet sie ja auch 
heller.

MfG

Der Portpin des Tiny ist keine geregelte Stromquelle, der "liefert" 
keine 20mA. Und die LED wird ohne einen Vorwiderstand auch kein Problem 
damit haben, deutlich mehr als 20mA an Strom zu ziehen (zumindest 
solange bis irgendwas abraucht).

-> An Spannungsquellen sollten LEDs immer mit Vorwiderstand betrieben 
werden, auch wenn es nur eine einfache Schaltung zum probieren sein soll

Jordan wrote:
> Aber am fehlenden Vorwiederstand wird's ja wohl nicht liegen, dass die
> LED zu dunkel leuchtet (es sei denn, ich hab' da bei den Widerständen
> was grundlegendes falsch verstanden). Laut Datenblatt liefert der Tiny
> ja 20mA.
Ne, der liefert auch 10 Ampère. Nur bis 20mA ist das gesund für den, 
aber begrenzt wird da nichts.

> An der LED dürfte es ja wohl auch eher nicht liegen, denn wenn ich die
> andersrum (Anode an VCC, Kathode an Pin) schalte, leuchtet sie ja auch
> heller.
Mag ja sein. Die AVRs können jedenfalls garantiert 20mA sowohl ziehen 
als auch treiben. Alles darüber ist außerhalb der Spezifikationen und 
damit für dich unbestimmt.

Aber warum werden dann zum Beispiel im Tutorial die LEDs auch andersrum 
angeschlossen?

Bei AVRs kannst Du die LEDs auf beide Arten anschließen. Mit der 
Variante aus dem Tutorial leuchtet die LED wenn der Pin auf logisch "0" 
(= Gnd) geschaltet wird, vertauscht man die Anschlüsse der LED leuchtets 
bei logisch "1" (=Vcc).

Wie schon gesagt, drauf achten das die internen Pull-Ups nicht aktiv 
sind.

Die internen Pullups sind doch nur aktiv, wenn der Pin als Eingang 
gesetzt wird, oder nicht?

1

O-----|   R   |---- |< ------- VCC

2

3

O-----|   R   |---- >| ------- GND

Also ist es wirklich reine Geschmackssache, welche der beiden Varianten 
nehme?
Wie sieht das bei anderen Verbrauchern als LEDs, zum Beispiel Motoren, 
aus?

> Also ist es wirklich reine Geschmackssache, welche der beiden Varianten
nehme?

elektrisch bei den AVRs: ja.
Mach es aber wie überall üblich: "active low":
d.h. hänge Deine Verbraucher an Vcc und schalte mit GND ein.

Jan

Dann danke ich mal allen, die hier ihre Zeit für mich geopfert haben :)

>Die internen Pullups sind doch nur aktiv, wenn der Pin als Eingang
>gesetzt wird, oder nicht?

Ja. Als Ausgang geschaltet ist es eine Push-Pull-Endstufe mit 
symmetischem Stromverlauf.

Eine Frage noch:

Wenn ich nun einen Motor an zwei Ausgänge anschließe und den einen auf 
low und den anderen auf high setze, sollte das ja eigentlich 
funktionieren und der Motor sich drehen.
Wird er das tun?
Oder brauch ich da noch irgendwie Transistoren oder so?

MfG

> Wird er das tun?

Wenn Dein Motor weniger als 20mA Strom zieht, dann wird er das tun. 
Ansonsten wird vermutlich Dein AVR sterben.

> Oder brauch ich da noch irgendwie Transistoren oder so?

Suche mal nach "H-Brücke"...

...

> Ist aber eine meiner ersten Schaltungen und dementsprechend einfach
> aufgebaut.

Das tut nichts zur Sache: Die Vorwiderstände gehören zur LED wie die 
Räder zum Auto. Ohne wird es kaum funktionieren und ziemlich sicher 
kaputt gehen.

Hm, ok. Also in Zukunft mit Vorwiderstand. Bei 2.2V, die die LED braucht 
und einer Spannung am Mikrocontroller von 5V und 20mA Strom, den die LED 
zieht, brauche ich einen Widerstand mit 150 Ohm, richtig?


Wenn ich das nicht aber mit 'nem Motor mache, den ich an zwei Ausgänge 
anschließe, um ihn in der Drehrichtung beeinflussen zu können, wie würde 
das aussehen? Hat jemand mal 'ne Beispielschlatung oder so?
Mit Transistor, das ist mir klar. Aber wie muss ich den schalten, damit 
in beide Richtungen Strom fließen kann?

Mit freundlichem Gruß

Suche mal nach "H-Brücke"...

...

Oh, sieht kompliziert aus. Mal gucken, ob ich das verstehe ...