Erfahrungen mit EPROMs

Nicht mehr up-to-date ist gut, die letzten 15 Jahre schon nicht mehr, 
mindestens.

>Habt Ihr schonmal Eproms durch zu langes Löschen kaputtbekommen?

Ja, wenn sie beim löschen zu warm werden gehen sie kaputt.

Hallo,

ich hab' immer ein Löschgerät mit Timer benutzt,
und manche Eproms zigmal geschrieben/gelöscht - nie Probleme.
Zyklen ca. <30.
Ist aber ziemlich egal - der Prommer sagt dir schon, wenn es 
Schreibfehler
gegeben hat!
Außerdem müsste das im Datenblatt angegeben sein...

>ich hab' immer ein Löschgerät mit Timer benutzt,

Auf jeden Fall eine gute Idee.

>Heutzutage nimmt man Flash dafür, und das ist auch gut so.

Oder einen Epromsimulator.

EPROM brom brom schrieb:

> Habt Ihr schonmal Eproms durch zu langes Löschen oder durch zu viele
> Schreibzyklen kaputtbekommen?

das konnte eigentlich nicht passieren, weil vorher die Pins abgebrochen 
sind. Besonders übel waren die Eck-Pins von PLCC-Gehäusen.

Thomas Eckmann schrieb:

> Wenn der Brenner genügend Puste hatte und man sie falsch herum in
> den Sockel gesteckt hat, leuchteten sie zuerst blau, dann weiss,
> dann rot und danach gar nicht mehr.

Ich hab' gelegentlich den Brenner ausgeschaltet hat ohne vorher das 
EPROM raus zu nehmen. Dann leuchtet es nicht so lange, aber die Wirkung 
ist die gleiche :)

Aber von wegen up-to-date: hier hat gerade jemand angefragt, er möchte 
ein Firmware-Update für eine Anlage vom Herbst 1987 -- dank 27C64 sollte 
das kein Problem sein.

Mit normalen Löschgeräten kriegt man die Dinger nicht kaputt.
Ich hab mit einer HQL-Lampe 250W ohne Außenglas gelöscht.
Nach 3 min war alees erledigt und sie waren kochendheiß.
Einmal hab ich es verpasst, 10 min hat er ausgehalten und ging trotzdem 
noch.
Bei den weißen Russentypen 2716 konnte man schon mal die Orientierung 
verwechseln. Durch das Bullauge leuchteten sie einem schönen Tod 
entgegen.

Die einzigen defekten EPROMs, die ich je hatte, stammten aus dem 
Mikroprozessor-Labor der FH (Laborverschrottung), dort gab mir mal einer 
ganz unbürokratisch ein paar alte Steine, der wußte, daß ich Bastler 
bin. Trotz Profi-Brenner und Löschgerät schafften sie es, die Steine zu 
himmeln. Da sieht man, wer am besten mit den Dingen umgehen kann. Der 
Programmer aus dem Labor war bei der Aufräumung auch defekt. Den nahm 
ein anderer Bastler. Ich hatte ja einen. ;-)

Ich selbst brannte noch nie einen Baustein kaputt, und glaubte noch bis 
vor wenigen Jahren, daß sie unbegrenzte Lösch- und Brennzyklenanzahl 
hätten. In meinen Datenblättern (meist STM) steht nämlich dazu nichts. 
Wikipedia sagt schon was anderes zum EPROM, nämlich ca. 100-1000 Zyklen.

In der Regel braucht man mal mehrere Brennzyklen in einer Testphase. In 
meinen ollen Boards mit RAM als Programmspeicher wiederum auch nicht, 
dem RAM ist es egal. Wenn, dann verwende ich auch die ältesten extra 
markierten Typen für diesen Zweck. In einem gekauften Gerät wurde das 
EPROM in der Regel nur ein einziges mal gebrannt, und man kann sowas aus 
einer Geräteschlachtung deshalb gerne wieder verwenden.

Wenn mein oller Programmer mal defekt wird, wars das mit EPROMs. Denn 
ich glaube kaum, dann noch mal einen neuen Programmer zu kaufen. Obwohl 
die ja heute viel mehr können, auch µCs. Dann gehts halt weiter mit 
Boards, die Flash und ISP haben. Gibts ja immer mehr, und wird immer 
noch billiger, schon fast bis in die Nähe eines großen Pils in der 
Kneipe.

Einen Satz 2716 von 1979 bekomme ich erst nach zwei Stunden gelöscht. 
Neuere in 20 Minuten. Die alten waren also sehr resistent gegen Licht. 
Man sieht ein bit fast mit bloßem Auge. Es waren ja nur 16384 auf einen 
Quadratzentimeter. ;-)

Die meisten Typen sind und bleiben bei mir einfach nur noch Sammlung. 
Vielleicht braucht man mal einen für eine Logik ohne µC, irgend einen 
Decoder oder Signalformengenerator, was auch immer.

Hier aus dem Forum half ich auch schon mal jemandem mit Ersatzteilen, 
sein olles Gerät nicht verschrotten zu müssen. Dort verloren die 
Bausteine nach 30 Jahren erstmals Daten.

Doch, ich arbeitet 1988 bei einer Firma, die hatte ein großes 
Löschgerät. Wenn jemand Eproms hatte, legte er sie mit drauf zu den 
anderen und nahm sich bereits gelöschte.
So kam es, dass einige ewig drunterlagen und nie programmiert wurden.
Die gingen auch irgendwann kaputt, man konnte sie nicht mehr 
programmieren.
Später habe ich dann auch einen Bericht gelesen, warum das so ist.

Andreas Schweigstill schrieb:

> Ich hatte vor langer Zeit auch einmal versucht, ein OTP-EPROM in
> einem
> Röntgendiffraktometer zu löschen. Lange Zeit tat sich nichts, d.h. es
> wurden keine Bits zurückgesetzt. Und plötzlich war das EPROM defekt,
> d.h. alle Bits hatten einen konstanten Wert, ließen sich aber nicht mehr
> programmieren.

Daß man auch schon versuchte, löschbare Speicher mit Röntgen zu machen, 
steht auch irgend wo in Wikipedia. Es ist nicht erfolgreich gelungen. 
Hintergrund war die teuere Herstellung der EPROM-Bausteine, alleine das 
Quarzfenster machte glaube ich die halben Bausteinkosten.

Sicher eine durchsichtige Keramik wie bei den DDR-Eprom.
Zum löschen brauchte man da mehrfach längere Zeit.

Andreas Schweigstill schrieb:

> Ich habe bisher nur ein einziges EPROM
> (2764 von Oki) gesehen, welches ein Kunststoffgehäuse mit rechteckigem
> Milchglasfenster hatte. Mir ist aber nicht bekannt, woraus dieses
> Fenster bestand, aber es war deutlich kleiner als die runden Fenster von
> Standard-EPROMs.

Ich habe hier ein Intel 1702 aus dem Jahr 1974. 256 Byte. Dort ist nur 
eine milchige Kunststoffscheibe auf den Ausschnitt in der Keramik auf 
geklebt. Den Kristall sehe ich durch das Milchglas gar nicht. Das wäre 
doch billig genug gewesen, oder?

In Betrieb nehmen konnte ich den nie mehr, denn er braucht drei 
Betriebsspannungen, PMOS, mein Programmer unterstützt den gar nicht 
mehr. Der Baustein war wohl noch für 8008 oder 8080. Reines Sammlerstück 
bei mir.

Wilhelm F. schrieb:

> Wikipedia sagt schon was anderes zum EPROM, nämlich ca. 100-1000 Zyklen.

Per definitionem ist ein EPROM kaputt, wenn die 20 Jahre Datenerhalt 
nicht mehr gewährleistet sind. Genau wie bei den heutigen 
Flashspeichern. D.h. ein EPROM jenseits der 1000 Zyklen wird immer noch 
zum Debugging taugen. In ein Gerät will man es dann eher nicht mehr 
einbauen, weil die Daten vielleicht schon nach zwei Jahren futsch sind.

Das gleiche gilt heute für Microcontroller mit FlashROM: den Chip, auf 
dem man debuggt hat, sollte man nicht unbedingt in das fertige Gerät 
einbauen.


Fehlerquelle Nr 2 sind Überschläge im Dielektrikum, das passiert beim 
Programmieren. Dann ist die Zelle immer 0, lässt sich also nicht mehr 
löschen.

Mit extrem überlangem Löschen bekommt man das Dielektrikum kaputt, dann 
steigt der Leckstrom an. Das EPROM lässt sich entweder nicht 
programmieren (Zelle immer 1) oder es löscht sich nach ein paar Stunden 
bzw Tagen von selber.

soul eye schrieb:

> Wilhelm F. schrieb:
>
>> Wikipedia sagt schon was anderes zum EPROM, nämlich ca. 100-1000 Zyklen.
>
> Per definitionem ist ein EPROM kaputt, wenn die 20 Jahre Datenerhalt
> nicht mehr gewährleistet sind. Genau wie bei den heutigen
> Flashspeichern. D.h. ein EPROM jenseits der 1000 Zyklen wird immer noch
> zum Debugging taugen. In ein Gerät will man es dann eher nicht mehr
> einbauen, weil die Daten vielleicht schon nach zwei Jahren futsch sind.

Weiß ich doch alles.

Was mir im Augenblick etwas zu denken gibt: Ich kaufte ungefähr 2000 mal 
einen Satz EPROM Automotive mit erhöhtem Temperaturbereich aus dem 
Sonderposten von Segor. M27C512F6. Ich telefonierte damals noch mit 
denen, und das wären einfach unbenutzte Rückläufer Überschuß, hatten 
auch alle FF im Speicher stehen. Pins nur sehr leicht verbogen, als wenn 
ein Praktikant schon mal was umgepackt hätte.

Muß ich da damit rechnen, daß eine Testabteilung die schon mal ganz 
vergurkte, wo man in so Betrieben doch auch EPROM-Emulatoren hat?

Matthias Sch. schrieb:

> 2000 Stück? Die werden die eher nicht vergurkt haben, sondern sie wg.
> der verbogenen Pins verschrottert haben. Ein entfernter Hinweis könnte
> der Vergleich Herstellungswoche <=>dein Kauftag sein.

Es waren 6 Stück für mich fürs Hobby. Sie standen bei Segor in der 
Sonderpostensparte, und kosteten die Hälfte von Nagelneuen, die ich 
wegen Automotive Temperatur auch noch gar nirgend wo anders überhaupt 
bekommen hätte.

Segor hatte immer an Restposten auch Bemerkungen wie "Used" dran, das 
war bei mir nicht der Fall. Und wie schon weiter oben gesagt, ein mal 
Used macht auch gar nichts an Qualitätsverlust.