Mikrocontroller-Programmierung selber beibringen

Zur Zeit gibt es da 2 Varianten.

Die hardwarenahe Bitfummelei auf den AVRs. Und PC-artige Programmierung, 
alles in Libraries verpackt auf den ARMs.

Welche Richtrung willst du einmschlagen?

Dazu gibt es hier auf der Seite Tutorien, die sich auf die Atmel AVR 
beziehen.
Auf anderen Internetseiten kann man sich über den Einstieg in andere 
Controller-Familien einlesen.
Der AVR ist schon ziemlich verbreitet und wenn man zu einem schnellen 
Ergebnis kommen will, bietet sich die Arduin9o-Plattform an.
(Jetzt dürfen wieder die Bitschubser mit ihrem "Du musst auch wissen, 
wie man das Makefile anfässt" kommen - das würde ich auf einen späteren 
Zeitpunkt verschieben.)

Das Tutorial auf dieser Seite hat mir beim Einstieg sehr gut geholfen: 
http://pic-projekte.de/wordpress/?cat=13

Für den leichten Einstieg empfehlen sich mit Sicherheit die Arduinos. 
Sind extra für so was gemacht. Es gibt auch genügend Bücher etc wo viele 
Beispiele enthalten sind.

Der spätere Umstieg auf reines C ohne Bibs ist dann nicht zu extrem!
Ansonsten empfiehlt es sich auch C erst mal direkt auf dem PC zu lernen. 
Vorteil ist die viel bessere Debugmöglichkeit und du brauchst erst mal 
gar keine HW. Damit würde ich anfangen!

Auch würde ich am Anfang auf keinen Fall mit Steckbrett anfangen! Kauf 
dir ein fertiges Board, am besten noch ein Debugger dazu. Dann brauchst 
du dich "nur" um die Programmierung kümmern und kannst über den Debugger 
auch leichter Fehler im Code suchen als mit reinem Programmer!

Sobald du Routine in Sachen Software drin hast, kannst du auf eigene HW 
umsteigen.

Dulfried schrieb:
> Also hätte ich gerne einen Baukasten, wo schon alles drin ist
> (Erklärungen, Beispiele, Aufgaben).

Das Internet ist voll davon.

Arduino wurde schon genannt und gibts für ein paar € bei eBay (z.B. 
Arduino pro micro), dazu ein Steckbrett, ein paar LEDs/Widerstände/FETs
http://arduino.cc/

Und - viele glauben es nicht - Arduino-Boards verwenden ganz 
gewöhnlichen Atmel Prozessoren, die ganz gewöhnlich in C oder ASM 
programmiert werden können.

@PICler Die Seite sieht gar nicht übel aus. Aber welche 
Hardware/Bauteile brauche ich dafür?

@STK500-Besitzer Also müsste ich mir einen Avr mikrocontroller 
anschaffen und sonst nur einen geeigneten Compiler? Oder brauche ich 
sonst noch was? Und welcher avr ist für den einstieg am besten geeignet.

@Noch einer ich weiß jetzt nicht wirklich wo da dann beim Programmieren 
der unterschied sein soll, aber aus deiner Formulierung gehe ich mal 
davon aus, dass die ARMs für den Anfang besser sind?

zur Info: Also normales C habe ich die Grundlagen bereits gelernt.

@Frank Hättet ihr auch einen genauen Produktnamen oder link für solch 
ein komlettes Board?

Dulfried schrieb:
> @PICler Die Seite sieht gar nicht übel aus. Aber welche
> Hardware/Bauteile brauche ich dafür?
Als Programmer würde ich das PICkit3 verwenden, die China Clones sollen 
auch ganz gut sein und dazu ein PIC Board. Ich habe mit dieses mit einem 
PIC18F45k22 nachgebaut: 
http://sprut.de/electronic/pic/test/index.htm#40pin
Für die ersten Schritte tut es aber auch ein PIC auf einem Breadboard.
Alternativ könnte man auch das "PICkit3 Debug Express" kaufen, da ist 
alles an Hardware dabei was man brauch.
Die Software gibt's kostenlos auf http://www.microchip.com/

ok dann werde ich mir den Arduino Nano V3.0 kompatibles Board holen, 
damit habe ich dann ja erstmal die hardware abgedeckt.

Welche IDEs sind gängig und kostenlos?
Und habt ihr hier auf der Seite auch noch eine Tutorial zu diesem Board? 
Oder kann ich mir jedes beliebige tutorial anschauen?

Das schöne am Arduino ist ja gerade, dass man da ein Komplettpaket aus 
Hardware, IDE und Tutorial bekommt und sofort los legen kann.

Dulfried schrieb:
> lso hätte ich gerne einen Baukasten, wo schon alles drin ist
> (Erklärungen, Beispiele, Aufgaben).
>
> Außerdem möchte ich den Controller in C programmieren.

Dann sind prinzipiell Evaluation Boards schon der richtige Weg. Die 
Frage ist nur: Welches?
Ein Anfänger soll sich immer auf seine aktuelle Problemstellung 
konzentrieren können und das "Drumherum" muss einfach laufen. Eine "all 
in one" Lösung ist anzustreben. Es muss eine sauber strukturierte 
Dokumentation geben, in der man sich schnell zurecht findet.

Mein erster Kandidat wäre daher der MSP430 mit dem Launchpad. Mit dem 
Launchpad erhält man ein lauffähiges Board, an dem alle Pins rausgeführt 
sind. Der Programmer, der Debugger, die UART/USB Bridge usw. sind 
bereits Onboard.
Der Family User Guide ist mit die beste µC Dokumentation.
Der MSP430 selbst ist einfach zu verstehen und hat keine Fallgruben. Das 
Forum hier zeigt sehr gut, welche µC welche Schwächen haben.

Es gibt im Netz viele Quellen für den Einstieg, z. B.
http://www.argenox.com/library/msp430/

Nach den ersten Schritten reicht schon der Family User Guide. Gerne wird 
zum Selbststudium das Buch
http://www.amazon.de/MSP430-Microcontroller-Basics-John-Davies/dp/0750682760
genommen.

http://www.ebay.de/itm/221606981761?clk_rvr_id=796489874147&rmvSB=true

Ist dieses Teil für 5V oder 3,3V?

"Spannung: 3,3V / 5V" ist wohl unsinnig zusammenkopiert.
"Spannung: 6V - 20V" -- Der AMS1117 ist ein Spannungsregler.

Mich verunsichtert bei  221606981761 nur, dass da nirgends etwas von 
einer Erklärung steht. Denn ohne diese kann ich damit leider nichts 
anfangen.

Tja, es hat noch nicht einmal richtig begonnen und man tummelt sich auf 
einem Nebenschauplatz.

Als Anfänger sollte man auf etwas funktionierendes bauen.

Frank schrieb:
> Arduinos

Tom schrieb:
> Arduino

Tom schrieb:
> Arduino pro micro

Tom schrieb:
> Arduino-Boards

Noch einer schrieb:
> Arduino

Max D. schrieb:
> Arduino

Man es nervt!
Sobald hier ein Neuling eine Frage ähnlich der des TOs stellt, kommen 
sofort die zig Leute der "Arduino-Fraktion" aus ihren "Löchern 
gekrochen, stürzen sich wie Fliegen auf eine verdorbene Obsttorte auf 
den Fragenden, und versuchen diesen zu bekehren.

Dulfried schrieb:
> ok dann werde ich mir den Arduino Nano V3.0 kompatibles Board holen,

Und haben damit auch noch meisten Erfolg.
Für einen Einsteiger, ist es meines Erachtens, so vollkommen unmöglich, 
einen neutralen Überblick über die gegebenen Möglichkeiten zu gewinnen, 
da dieser den Eindruck bekommen muss, der Kauf eines dieser Arduino- 
Dinger wäre der einzig gangbare Weg.
Anderweitig genannte Alternativen gehen unter, bzw. werden gar nicht 
erst in Erwägung gezogen.
Dies kann man bei jedem ähnlich geartetem Thread wie diesem beobachten.
Ich finde das schlimm und traurig zugleich.

Entschuldigt bitte diesen Off-topic-Beitrag, aber das musste einfach mal 
raus.
Ich weiß, jetzt werden gleich wieder alle Arduino-Fans aus ihren Hölen 
gestürzt kommen, und mich belehren dass ich ja ganz falsch liege. Aber 
sei es drum.

Grüße in die Runde.

Holger

Noch einer schrieb:
> Zur Zeit gibt es da 2 Varianten.
>
> Die hardwarenahe Bitfummelei auf den AVRs. Und PC-artige Programmierung,
> alles in Libraries verpackt auf den ARMs.
>
> Welche Richtrung willst du einmschlagen?

Wat für'n Schwachsinn. Wie ein MC programmiert wird entscheidet der 
Programmierer und nicht der Chip. Sowohl ARM based als auch AVR's die es 
im übrigen auch mit ARM Core gibt können  sowohl Abstrakt als auch HW 
nah programmiert werden. Zun Endtieg eignet sich jeder Kontroller wenn 
ich persönlich auch nicht zuletzt wegen der guten Umsetzbarkeit auf dem 
Breadboard oder der eig. HW Realisierung aufgrund zahlreicher DIP 
Varianten stehst zu AVR raten würde. Auch gibt's bei AVR vom Hersteller 
eine hervorragende IDE.

Wenn man sich mit MC beschäftigt will man die Dinger wohl auch 
verstehen. Denn sie sind im übrigen dazu da um mit externer HW 
unmittelbar zu sprechen. Also per se HW nah. Wer bunte Bildchen 
Programmieren will und sich von HW fern halten möchte ist besser auf dem 
PC aufgehoben.

Es mag hier ne Menge Klugscheisser geben, die glauben sie schwimmen ganz 
oben auf der Suppe weil Sie auf eben ARM Dev Board ne LED zum blinken 
gebracht haben oder mittels vorgefertigter LIB Linien auf ein LCD gemalt 
haben, aber den Controller verstanden haben die meisten von denen indes 
nicht

>Wenn man sich mit MC beschäftigt will man die Dinger wohl auch
>verstehen.

Genau das war die Frage.

Wenn man das Zusammenspiel vom Hardwareregistern, Interrups und 
Verarbeitungslogik verstehen will, sind die alten MCs ideal. Man kann 
die Assembler-Beispiele im Datenblatt 1:1 nach C umsetzen.

Die 32-Bit MCs haben so viele Register - Man findet im Datenblatt gar 
keine vollständigen Assembler-Beispiele mehr. Man nimmt ein RTOS und 
gewöhnt sich einen Stil wie in der PC-Programmierung an - Nur mehr die 
Dokus für die Libraries lesen, die 1000 Details dahinter ignorieren.

Ach was, den Konflikt müssen wir endlich mal klären.

Mühsam Assembler gelernt, in die Details von jedem Register 
eingearbeitet. Und dann bekommt ein Anfänger auf nem Arduino mehr 
zustande als ein echter Programmierer nach jahrelanger 
Einarbeitungszeit.

Na und -- Ist doch noch lange keine Entschuldigung für dieses 
Rumgepöbel.

(Hatte zu Z80 Zeiten noch jedes Register gekannt - für mich ist das die 
gute alte Zeit. Wenn Heutzutage noch jemand so etwas antiquiertes lernt, 
ist er selbst schuld.)

mikroe.com Boards und wenn Du magst auch deren Software, da ist alles 
dabei inklive Beispielen.
Programmierung auch gleich in C, Pascal oder Basic

Noch einer schrieb:

> (Hatte zu Z80 Zeiten noch jedes Register gekannt - für mich ist das die
> gute alte Zeit. Wenn Heutzutage noch jemand so etwas antiquiertes lernt,
> ist er selbst schuld.)

Sollen wir das, den letzten Satz, mal persönlich ausdiskutieren? Ganz 
unter uns meine ich?

smöck

Dulfried schrieb:

> Welche IDEs sind gängig und kostenlos?
> Und habt ihr hier auf der Seite auch noch eine Tutorial zu diesem Board?
> Oder kann ich mir jedes beliebige tutorial anschauen?

Das Internet ist voll von Jehova...ähm Arrduino.....auf arduino.cc 
findet man alles was man braucht.

Nur, ich komme von den PIC, 10 Jahre lang in C programmiert, davor die 
Z80 Maschinen. VERSTEHEN wird Du mit Arduino nichts, völlig wumpe was da 
für eine CPU drunter ist, die sehen mit den Libs alle gleich aus.

Der Arduino ist vielen Cracks ein dorn im Auge, weil er sie vom heiligen 
Thron stürzte dass nur die Cracks mit Studium wussten wie man mit uC 
umgeht. Dass Schulkinder das jetzt machen wurmt die ganz schön :-)

Es dauert keine 10s nach Installation der IDE bis auf dem Ardu was 
blinkt :-)

Noch einer schrieb:

> Die 32-Bit MCs haben so viele Register - Man findet im Datenblatt gar
> keine vollständigen Assembler-Beispiele mehr. Man nimmt ein RTOS und
> gewöhnt sich einen Stil wie in der PC-Programmierung an

Dafür wurden sie auch konzipiert. Niemand der bei Trost ist programmiert 
einen ARM in Assembler. Und in unserer Entwicklung, die High Tech 
Produkte erzeugt gibt es auch niemanden, der ohne eine HAL (Low Level 
HAL) arbeitet. Der ARM wäre nie so gut verkauft worden, wenn die 
Hersteller nicht diese Fülle Docs und Hilfen dazu geschaffen hätten.

F. Fo schrieb:
> Aber sobald du "Arduino" sagst, flippen hier einige total aus.

Er hats schon wieder gesagt !

Frank schrieb:
> Für den leichten Einstieg empfehlen sich mit Sicherheit die Arduinos.
> Sind extra für so was gemacht. Es gibt auch genügend Bücher etc wo viele
> Beispiele enthalten sind.
>
> Der spätere Umstieg auf reines C ohne Bibs ist dann nicht zu extrem!
> Ansonsten empfiehlt es sich auch C erst mal direkt auf dem PC zu lernen.
> Vorteil ist die viel bessere Debugmöglichkeit und du brauchst erst mal
> gar keine HW. Damit würde ich anfangen!


Ja, das klappt. Ich habe es auch so gemacht. Man kommt schnell zu 
Ergebnissen, das motiviert. Allerdings kommmt man auch schnell an 
Grenzen, das geht los, sobald man etwas mit Batterien betreiben will.

Als Testcompiler für den PC hab ich den hier genommen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dev-C%2B%2B
Der ist schön simpel und schell. Wenn ich C-Fragen klären muss, dann 
nehm ich den noch heute ganz gerne.

Wichtig ist aber, rechtzeitig einen richtigen Controller zu nehmen, 
sonst gehts dir dann wie einigen im Forum, die bei jeder Kleinigkeit 
nach einer fertigen Lib krakeelen. Daher ist der Arduino hier nicht so 
beiliebt.

Mein Arduino verstaubt inzwischen nur noch, ich hab einen PIC32MX250 auf 
einem Breadboard inklusive GLCD, USB und Segger J-Link. Zum 
Experimentieren und herumprobieren schlägt der den Adruino um 
Lichtjahre, alleine schon wegen dem Debugger und der Leistung.

Lass dir aber hier keine Controllerfamilie aufschwatzen. Lerne erst 
genug und entscheide selbst.

Noch einer schrieb:
> Die 32-Bit MCs haben so viele Register - Man findet im Datenblatt gar
> keine vollständigen Assembler-Beispiele mehr.

Bei den LPC ist selbstverständlich jedes Bit dokumentiert und die ARM 
Assembler Doku im Anhang.

Christian J. schrieb:
> Niemand der bei Trost ist programmiert einen ARM in Assembler.

- Definitive Guide to ARM Cortex-M3 and Cortex-M4 Processors (von ARM 
selbst)
- Raspberry Pi Assembly Language Beginners

ARM Assembler ist deutlich einfacher als AVR, einfach mal versuchen ...

Max D. schrieb:
> Der große Vorteil bei AVR ist die offene Toolchain in Verbindung mit der
> Einfachheit der Code-Erstellung.

Wo ist da eine offene Toolchain? Und AVR ist nur dann "einfach" wenn man 
es schon kann :-)

Max D. schrieb:
> #include da <avr/io.h> und <util/delay.h>

Und jetzt mal dasselbe auf einem LPC800 mit gcc ganz ohne Includes nur 
die Register im Datenblatt nachgesehen :-)

#define DIR0  0xA0002000
#define PIN0  0xA0002100

*((unsigned long *) DIR0) |= 1<<(5);  // output
*((unsigned long *) PIN0) ^= 1<<(5);  // toggle

Max D. schrieb:
> avr-gcc mit gcc

Dachte schon Du meinst Atmel Studio :-)

Hallo Holger,

Holger schrieb:
> Frank schrieb:
> Tom schrieb:
> Tom schrieb:
> Tom schrieb:
> Noch einer schrieb:
> Max D. schrieb:
>> Arduino
>
> Man es nervt!
> Sobald hier ein Neuling eine Frage ähnlich der des TOs stellt, kommen
> sofort die zig Leute der "Arduino-Fraktion" aus ihren "Löchern
> gekrochen, stürzen sich wie Fliegen auf eine verdorbene Obsttorte auf
> den Fragenden, und versuchen diesen zu bekehren.

Naja, das Arduino-Zeug ist preiswert, verfügbar, gut dokumentiert und es 
funktioniert auch ohne Arduino-"IDE" ganz gut. Das vermeidet viele fiese 
Fehlerquellen und verspricht schnelle erste Erfolge, insofern ist diese 
Empfehlung gar nicht mal die Schlechteste.

> Für einen Einsteiger, ist es meines Erachtens, so vollkommen unmöglich,
> einen neutralen Überblick über die gegebenen Möglichkeiten zu gewinnen,
> da dieser den Eindruck bekommen muss, der Kauf eines dieser Arduino-
> Dinger wäre der einzig gangbare Weg.
> Anderweitig genannte Alternativen gehen unter, bzw. werden gar nicht
> erst in Erwägung gezogen.

Statt hier herumzumeckern, hättest Du die Alternativen und ihre Vor- und 
Nachteile darstellen oder wenigstens erklären können, warum Arduino nach 
Deiner Meinung nicht so geeignet ist wie Alternative XY. Schade.

Liebe Grüße,
Karl

Hallo Dulfried,

Dulfried schrieb:
> Hallo miteinander,
>
> ich möchte in meiner Freizeit gerne etwas über die
> Mikrocontroller-Programmierung lernen. Habe aber überhaupt keine Ahnung
> davon. Also hätte ich gerne einen Baukasten, wo schon alles drin ist
> (Erklärungen, Beispiele, Aufgaben).
>
> Außerdem möchte ich den Controller in C programmieren.
>
> Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Ich bin dann mal altmodisch und empfehle Bücher. Zunächst, besonders für 
absolute Einsteiger mit C-Vorkenntnissen empfehlenswert:

http://www.amazon.de/AVR-Mikrocontroller-programmieren-Selbstbauprojekte-ATtiny13-ATmega32/dp/3645650199/

Gibts auch als Komplettpaket mit Hardware, Breadboard, Bauteilen etc:

http://www.amazon.de/C-Programmierung-von-AVR-Mikrocontrollern-G%C3%BCnter-Spanner/dp/3645650954/

Danach zur Erweiterung des Wissens:

http://www.amazon.de/AVR-Mikrocontroller-Kochbuch-Lukas-Salzburger/dp/3645651268/

HTH,
Karl

Holger schrieb:
> Frank schrieb
> Noch einer schrieb:
>> Arduino
>
> Max D. schrieb:
>> Arduino
>
> Man es nervt!
> Sobald hier ein Neuling eine Frage ähnlich der des TOs stellt, kommen
> sofort die zig Leute der "Arduino-Fraktion" aus ihren "Löchern
> gekrochen, stürzen sich wie Fliegen auf eine verdorbene Obsttorte auf
> den Fragenden, und versuchen diesen zu bekehren.

Besser als sie AVR-Freaks, die hier noch lange vor der ersten 
Arduino-Erwähnung ihre Uralt-Architektur pushen mußten. Wohl aus Angst, 
denn sie wissen ja auch genau, daß sie kein heutiger Anfänger mehr 
anfaßt. Zu recht.

F. Fo schrieb:
> Ich denke nicht, dass irgendjemand hier was aufschwatzen will. Der TO
> fragte ja "womit anfangen" und das Forum hat Vorschläge gemacht.

Nein, niemals, doch nicht auf µC.net!!! Nie!!!!!11!!

Fakt ist, dass man die Architektur finden sollte, die einem persönlich 
gefällt. Und dazu sollte man sich nicht auf Empfehlungen aus dem Forum 
verlassen.

Und am besten sieht man sich außerhalb der hier empfohlenen Sachen um. 
Es gibt noch TI, NXP, SILABS, Analog Devices, Nuvoton, Infineon, 
Renesas, FCT, Freescale (noch) und andere, die mir gerade nicht 
einfallen.

Außerdem muss man die Dinger ja nicht heiraten.  Obwohl man bei den 
STM32-Leuten hier den Eindruck hat, sie wären damit verheiratet. Wie 
sonst könnte man erklären, dass man sich freiwillig CUBE oder die 
Peripheral Lib antut...

F. Fo schrieb:
> Ich möchte auch noch was in das Rennen werfen - PSoC.
> Für mich ist das was man heute im Auge behalten sollte und interessante
> Chip Konzepte haben die auch.

Hast du damit schon etwas gemacht? Ich denke nicht und dann sollte man 
sich mit Empfehlungen (für Anfänger) zurück halten. :-(((

PSoc ist ist ein ganz anderes Konzept. Neben der CPU musst du dich in 
die analoge Programmierung einarbeiten. Und die Frage nach dem Kern 
stellt sich weiterhin: PSoC1, PSoC3, PSoC4 oder PSoC5?

peter schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 221606981761
>
> Ist dieses Teil für 5V oder 3,3V?


Da sich der TE auch dafür entschieden zu haben scheint!

Was braucht man als Software für dieses Teil um es zum Leben zu bringen?

Bitte keine Diskussion, Link und eine kleine Erklärung reicht.
Diskutiert wurde schon genug!
Danke

Ich bin selbst erst vor ca. 6 Wo in die Materie eingestiegen. Habe auch 
div. Vorschläge zu versch. Plattformen erhalten und mich dann für die 
Atmel AVRs entschieden. Habe mir einen Arduino Nano Clone bestellt, hier 
http://arduino.cc/en/Main/Software die Arduino IDE heruntergeladen und 
damit schnell Ergebnisse erzielt. Installation enthält X kommentierte 
Beispiele für jeden denkbaren (Anfänger-)Anwendungsfall und wenn kein 
spezielles IDE Beispiel verfügbar, findest Du mit Sicherheit eines im 
Internet.
Ein Nano Clone kostet 6-8€ und die IDE ist kostenlos, somit kein Risiko.
Wenn Du dann etwas tiefer eingestiegen bist und z.B. Low Power Lösungen 
realisieren willst, kannst Du den Arduino dann noch als Programmer (ISP) 
nutzen und damit direkt den uC für 0,90-1,40€/Stck programmieren.

Hier gibt es das (Koch-)Buch zum Arduino kostenlos dazu:

http://4yourneed.blogspot.de/2013/08/arduino-kochbuchpdf.html

http://www.mikrocontroller.net/link/ebay/221606981761

@ Matthias,@google

Das Teil mit der von euch angegebenen Software wird zum Leben erweckt.
Es soll eigentlich nur Lichttechnik auf Modellen steuern.
da ist der Preis von 5 Euro preiswert.
Es wird so wie es ist eingesetzt, können natürlich auch 10 werden.

S. R. schrieb:
> Du laberst Stuss, um nicht zu sagen großen Unfug.

Eigentlich macht eine Antwort wenig Sinn, aber ...

S. R. schrieb:
> Wo ist die Vektortabelle?

Solange nichts ausser der Reset auftritt, kann das Programm ab 0 über 
den anderen Vektoren liegen. Ist wie beim 8051 ...

Natürlich erstellt man sich ansonsten einmalig (!) eine Vektortabelle 
entsprechend Datenblatt und setzt dort die gewünschten Namen der 
Interrupt-Handler rein, wo ist das Problem?

> Wo initialisierst du den Stack-Pointer?

Gar nicht, braucht es nicht wenn es nur main und keine lokalen Variablen 
gibt.

Ansonsten im Datenblatt das Ende vom RAM - 1

> Wo ist der Startup-Code?

Braucht es hier (!) nicht, erste Instruktion bei 0 wird nach Reset 
ausgeführt. Ansonsten siehe oben.

> Wo ist das Linkerscript?

Ohne Includes, hier (!) wird nichts gelinkt. Ansonsten trivial: 
Anfang/Ende Flash und Anfang/Ende aller RAM-Blöcke aus dem Datenblatt 
und man hat die Memory Map.

> Wie schnell taktet das Teil? Von welcher Quelle?

Ohne nichts startet der interne Oszillator mit der Default-Frequenz, 
steht im Datenblatt, üblich sind 12 MHz

Ich nutze nur LPC habe aber gelesen das ist auch beim STM32 so.

Christian N. schrieb:
> Ja es gibt fertige Bibliotheken bei Arduino, ja wenn man nur die

Es gibt auch Wörterbuch bei Duden. Abgesehen davon widerspricht 
"Mikrocontroller-Programmierung selber beibringen" sämtlichen 
Belehrungsversuchen.

Bernd K. schrieb:
> Bei null steht keinesfalls die erste Instruktion sondern die Adresse
> der ersten Instruktion

Sorry habe hier abwechselnd beides vorliegen:

Cortex-M : Adresse der ersten Instruktion

Cortex-A/R : erste Instruktion

Lothar, in Hinblick auf die Summe Deiner "nurs" und Einschränkungen in 
Deinem Beitrag, Du glaubst ernsthaft dass das für einen Anfänger genauso 
einfach ist?

Stefan schrieb:
> Lothar, in Hinblick auf die Summe Deiner "nurs" und Einschränkungen in
> Deinem Beitrag, Du glaubst ernsthaft dass das für einen Anfänger genauso
> einfach ist?

Die Sache ist inzwischen etwas abgedriftet, aber der Anfänger hat doch 
die Wahl zwischen Einstieg von oben mit fertiger IDE vom uC-Hersteller 
der Wahl mit Beispielen  Libraries  Tutorials (dazu gehört sicher 
Arduino, aber eben auch LPC/mbed oder LCPXpresso/gcc) und dem Einstieg 
von unten mit Datenblatt  gcc  Startup-Code / Linker-Skripten ...

Ich wollte nur so pauschalen Aussagen entgegentreten:

Noch einer schrieb:
> Die hardwarenahe Bitfummelei auf den AVRs. Und PC-artige Programmierung,
> alles in Libraries verpackt auf den ARMs

S. R. schrieb:
> AVR ist deutlich einfacher zum Laufen zu kriegen auf ner nackten
> Hardware als ein ARM

peter schrieb:
> http://www.mikrocontroller.net/link/ebay/221606981761
>
> @ Matthias,@google
>
> Das Teil mit der von euch angegebenen Software wird zum Leben erweckt.
> Es soll eigentlich nur Lichttechnik auf Modellen steuern.
> da ist der Preis von 5 Euro preiswert.
> Es wird so wie es ist eingesetzt, können natürlich auch 10 werden.


Was is's nun,geht das Teil oder nicht?
Das viele Wirrwarr von Meinungen ist nicht zu verstehen!

S. R. schrieb:
> Auf einer nackten Hardware brauchst du für einen AVR:
> - korrekt gesetzte Fuses (für Anfänger schwer genug)

Genau das braucht man bei einem LPC nicht (ARM oder 8051), selbst wenn 
der Anfänger es geschafft hat die PLL so zu setzen, das nichts mehr 
läuft, kommt er immer noch mit dem ROM-UART-Bootloader rein. Dank 
internem Oszillator muss man auch keinen externen dranhalten wie beim 
AVR für die Rettung. Hier wurde noch kein einziger LPC gebrickt. Das hat 
aber wieder nichts mit AVR oder ARM zu tun sondern mit dem Hersteller: 
bei Atmel sind die 8051 und AVR gleich schnell verfused.

peter schrieb:
>> http://www.mikrocontroller.net/link/ebay/221606981761
>>
>> @ Matthias,@google
>>
>> Das Teil mit der von euch angegebenen Software wird zum Leben erweckt.
>> Es soll eigentlich nur Lichttechnik auf Modellen steuern.
>> da ist der Preis von 5 Euro preiswert.
>> Es wird so wie es ist eingesetzt, können natürlich auch 10 werden.
>
> Was is's nun,geht das Teil oder nicht?
> Das viele Wirrwarr von Meinungen ist nicht zu verstehen!



Leute, ist Regen Nass?
Heute ist Montag?
Mein Hund hat Durchfall!

Ich bitte Euch,ist das Teil einfach Nutzbar.
Ist doch ein Bootslader drin?

Danke

peter schrieb:
> Ich bitte Euch,ist das Teil einfach Nutzbar.
> Ist doch ein Bootslader drin?

Ja, da ist ein Bootloader drin (zumindest war es bei meinem so).
Das Teil ist ein ganz normales Arduinomodul.

Ulli

Lothar schrieb:
Dank
> internem Oszillator muss man auch keinen externen dranhalten wie beim
> AVR für die Rettung. Hier wurde noch kein einziger LPC gebrickt.

Das ist doch ein Argument aus dem letzten Jahrhundert!
Ich habe in den letzten 20 Jahren vielleicht 20 Projekte mit einem AVR 
durchgezogen. Bin also kein Hardcore-Elektroniker (bin mehr 
Modellbauer).
In der Zeit habe ich mich aus noch keinem einzigen ausgesperrt, obwohl 
alle mit externem Quarz betrieben wurden.
Früher (TM) bedurfte es noch etwas mehr Konzentration beim Fuse setzen. 
Heutzutage gibt es Fuserechner im Netz und HowTos und anständige 
Software. Wer da noch die Fuses falsch setzt sollte sich ein anderes 
Hobby suchen oder nicht so viel saufen.

Natürlich muss sich so mancher wundern, weshalb das mit den Fuses bei 
den AVRs so gemacht wird.
Positiv ausgedrückt: Das ist der Charme alter Technologie.

Trotzdem zum Anfangen immer noch eine der besten Mikrocontroller.

Habe es vor langer Zeit mal mit PICs versucht. Da hatten mich die 
(bessere?) Hardwarefeatures gelockt.
Damals habe ich noch in Assembler programmiert. Das ist jedoch bei den 
PICs eine einzige Katastrophe!
Und PICs mit C kommt für mich nicht in Frage, da es keine ordentliche 
kostenfreie Software gibt (oder gab?)

Ich kann den TO zu seiner Entscheidung nur beglückwünschen. Damit macht 
er auf keinen Fall etwas falsch!

Ulli

Lothar schrieb:
> Ich wollte nur so pauschalen Aussagen entgegentreten:
> S. R. schrieb:
>> AVR ist deutlich einfacher zum Laufen zu kriegen auf ner nackten
>> Hardware als ein ARM

Da gibts nix entgegenzutreten, das ist und bleibt so, solange ARMs 
Unmengen an Funktionen enthalten, die kein Hobbybastler und erst recht 
kein Einsteiger je benötigen wird.
Das hier groß aufgeblasene Fuse-Problem hätte sich mit der Einführung 
der Xmegas auch erledigt. 99% der typischen Bastlerprojekte kann man mit 
der eingebauten, genauen, voreingestellten internen 2 MHz Takterzeugung 
erledigen.

peter schrieb:
> Ich bitte Euch,ist das Teil einfach Nutzbar.
> Ist doch ein Bootslader drin?
Was regst Du Dich auf, wurde doch schon beantwortet.

Matthias schrieb:
> Habe mir einen Arduino Nano Clone bestellt, hier
> http://arduino.cc/en/Main/Software die Arduino IDE heruntergeladen und
> damit schnell Ergebnisse erzielt.
Wenn man schnell Ergebnisse erzielen kann, wird das Teil wohl nutzbar 
sein.

Allerdings bin ich wg. Stromverbrauch der Arduino Platine (Serial-USB 
Wandler usw.) sehr schnell dazu übergangen, den Nano nur noch als ISP zu 
nutzen und damit die Roh-Chips zu programmieren (mit der gleichen 
Software).
Mit der Programmierplatine inkl. versch. Chip-Shields kann ich so die 
versch. Roh-Chips ohne Umsteckerei direkt programmieren und testen.

AVR stirbt. Das ist ein Pferd das ich nicht satteln würde.

Ich bastel gerade mit diesem Board: 
http://www.st.com/web/en/catalog/tools/PF260319

Auf der Embedded World hab ich dann herausgefunden dass es dazu eine 
freie Lizenz von ARM für deren MDK gibt. Das nehm ich her, weil da 
einfach alles von Anfang an lief. siehe 
http://www2.keil.com/stmicroelectronics-stm32/mdk

Ohne Frage sind die "übersichtlichen" Controller für den Einstieg 
einfacher.

Wer aber die Zusammenhänge von startup, linker usw. für den STM32 und 
sicher auch andere ARM verstehen will, für den gibt es zum Beispiel so 
etwas:

http://fun-tech.se/stm32/OlimexBlinky/mini.php

Hier im Abschnitt: 0x09 The mini example
ist alles super erklärt und man kann es leicht nachvollziehen und darauf 
aufbauen. Damit kann man sich dem ARM schon sehr viel mutiger annähren.