Wer sich mit fremden Federn schmückt.

Eumel schrieb:
> Meine Fresse, diese "Erkenntnis" ist schon fast älter als das Internet.

Mir ist es wirklich erst heute aufgefallen als ich im Web die schönen 
Braun Geräte gesehen hatte. Das gibt es;-)

Eumel schrieb:
> Ich halte das auch für legitim sich da zu bedienen. Das die Apple Geräte
> scheiße aussehen ist wohl der am wenigsten geeignete Punkt für Kritik an
> dem Laden ;)

Bei uns sagt man dazu:

"Imitation is the best form of flattery" (Charles Caleb Colton)

Ich möchte Apple eher weniger negativ sehen. Von der Qualität sind die 
meisten Apple Sachen wahrscheinlich besser wie vieler anderer 
Chinaschrott.

Was mich aber an vielen portablen Apple Geräten stört ist dass die 
Batterien offiziell nicht gewechselt werden können. Es ist mir natürlich 
bekannt dass man das (inoffiziell) kann und macht.

Mir geht es hier aber ums Prinzip: Wer seine Sachen offiziell als 
Wegwurfgerät klassifiziert und verkauft  ist auch anderen Belangen 
verdächtig. Dann ist mir auch das hoch verkaufte "Iconic Stiling" 
gleichgültig.

Ich hoffe Dir gefallen wenigstens die alten Braun Audio Geräte - Ich 
finde den Stil eigentlich immer noch recht ansprechend.

Wahrscheinlich ist jetzt über dieses Thema genug gesagt.

mfg,
Gerhard

Gerhard O. schrieb:
> Mir geht es hier aber ums Prinzip: Wer seine Sachen offiziell als
> Wegwurfgerät klassifiziert und verkauft  ist auch anderen Belangen
> verdächtig. Dann ist mir auch das hoch verkaufte "Iconic Stiling"
> gleichgültig.

So ist es ja nicht. Die iPhone Akkus kann man für ca 200 Euro wechseln 
lassen. Wer so teueres Spielzeug hat, der will entweder sowieso alle 2 
Jahre das neuste oder muss halt auch mal in die Tasche greifen. Nen Satz 
Winterräder für nen 7er BMW sind auch teurer als für nen 4er Golf.
Mit anderen Worten: Ich gönn das den iPhone Usern und freue mich an 
meinem Samsung für das man für nen 10er Akkus in der Bucht bekommt. ;-)

gruß cyblord

>So gesehen müßte der Satz Reifen 12 000 Euro kosten

Ja - und die Räder müssen auch angeschweißt sein, damit man die nicht 
selbst wechseln kann ...

Ja, und jeder Andere der Autos mit 4 Rädern baut, wird verklagt. ^^

cyblord ---- schrieb:
> Die iPhone Akkus kann man für ca 200 Euro wechseln
> lassen.

Kann man. Muss man? Ich kenne ein Ur-iPhone (also von 2007), das nach 
wie vor mit dem ersten Akku betrieben wird - und immer noch auf eine 
brauchbare Standby-Zeit kommt.

> und freue mich an
> meinem Samsung für das man für nen 10er Akkus in der Bucht bekommt.

Wenn dessen Ladeelektronik so schlecht ist, daß man die Akkus so oft 
ersetzen muss, dann ist das ja gut, daß das so günstigen Ersatz gibt.

In Steve Jobs Biographie ist eine Passage drinnen, in der er das Design 
und die Usability von Haushaltsgeräten "Made in Germany" hervorhebt ... 
es ging da um die Anschaffung einer Waschmaschine wenn ichs noch recht 
im Kopf habe.

Also bei mir ist Apple sowieso unten durch. Selbst klauen wo es nur geht 
und wenn andere dann auch mal ein wenig klauen (Samsung Galaxy) dann 
überzieht man sie gleich mit Klagen bis ans Ende der Welt, will die 
Einfuhr unterbinden usw. Ich find das alles ist 'ne ziemliche Frechheit 
und kann den Niedergang dieses Ladens schon gar nicht mehr abwarten. 
Apple hat noch nie wirkliche Innovationen zustande gebracht (mit 
Ausnahme des iPad vielleicht), man hat sich immer nur auf einen Markt 
gedrängt, auf dem andere bereits erfolgreich waren. Und das nur weil die 
Anhänger es cool finden und ihrem Guru in allem nachlaufen. Fast wie 'ne 
Sekte...

Hinzu kommen dann Dinge wie die feste Bindung an Apple Software und 
Apple Stores - der arme User soll also nicht nur einmal Geld für das 
Gerät lassen, sondern dem Konzern immer wieder welches in den Rachen 
schmeißen. Weil Produkte anderer Hersteller wollen die Geräte ja nicht.

Dann noch die schlechte, bis unmögliche Wartungsfähigkeit - Akkuwechsel 
für 200 Euro? Na hallo?? Wenn ich mir für 50-60k einen schicken Benz 
kaufe, muß ich dann auch nach zwei Jahren für 25-30k den Akku tauschen 
lassen?

Eumel schrieb:
> Ich halte das auch für legitim sich da zu bedienen.

Apple lässt sich "Rechtecke mit runden Ecken" patentieren:

https://www.google.de/search?q="Rechtecke+mit+runden+Ecken"+apple

Warum wohl? Um dann dann Hinz & Kunz zu verklagen!

Denen gönne ich es nicht, dass sie sich da bei anderen kostenlos 
bedienen, um sich mit fremden Federn zu schmücken und damit Geld zu 
scheffeln!

Jens G. schrieb:
>>So gesehen müßte der Satz Reifen 12 000 Euro kosten
>
> Ja - und die Räder müssen auch angeschweißt sein, damit man die nicht
> selbst wechseln kann ...

Mit der Reifendrucküberwachung etc. bei teuren Autos würde es mich nicht 
wundern, wenn die Räder heutzutage mittels Software verdongelt wären...

Johnny B. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>>>So gesehen müßte der Satz Reifen 12 000 Euro kosten
>>
>> Ja - und die Räder müssen auch angeschweißt sein, damit man die nicht
>> selbst wechseln kann ...
>
> Mit der Reifendrucküberwachung etc. bei teuren Autos würde es mich nicht
> wundern, wenn die Räder heutzutage mittels Software verdongelt wären...

Ein interessanter Vergleich. Im IT-Bereich wird diese Dongelei 
anstandslos akzeptiert, im Kfz-Bereich würde man dem Anspruchsteller 
wahrscheinlich den Kopf abschlagen.

> Ja - und die Räder müssen auch angeschweißt sein, damit man die nicht
> selbst wechseln kann ...
Das geht schneller als man denkt wenn man die Kupfer- oder Keramikpaste 
beim Festschrauben vergisst... und die Dinger zusätzlich noch ohne 
Drehmomentschlüssel FESTzieht.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wenn dessen Ladeelektronik so schlecht ist, daß man die Akkus so oft
> ersetzen muss, dann ist das ja gut, daß das so günstigen Ersatz gibt.

Oh ein kleiner Apple Fanboi. Süss. Natürlich verbaut Apple nur dolle 
Akkus und macht ganz dolle Ladeelektronik und die blöden Koreaner von 
Samsung die können das gar nicht so doll und deshalb ist die sooo 
schlecht.
Erzählt man sich solche Märchen in der Kuschelecke im Apple Store? Ein 
Akku ist ein Verschleißteil. Das sagst du jetzt 100 mal hintereinander. 
Vielleicht gibts da auch ne App für.

gruß cyblord

cyblord ---- schrieb:
> Natürlich verbaut Apple nur dolle
> Akkus und macht ganz dolle Ladeelektronik

Nein, sie verbauten extra minderwertige Akkus:

http://www.computerbase.de/news/2005-06/defekte-ipod-akkus-koennten-fuer-apple-teuer-werden/


Peter

Jens Martin schrieb:
> man kann zu allem möglichen emotionale Beziehungen
> aufbauen (bei mir ist es lecker Sushi

Mit rohem Fisch kannst Du mich jagen:

http://suite101.de/article/wuermer-im-fisch-sind-haufig-wie-kann-man-sich-schuetzen-a132037#axzz2HZi8UUH7


Peter

Peter Dannegger schrieb:
> Nein, sie verbauten extra minderwertige Akkus:
>
> 
http://www.computerbase.de/news/2005-06/defekte-ipod-akkus-koennten-fuer-apple-teuer-werden/

Blasphemie, ich hoffe Apple geht juristisch gegen die Seite vor und 
lässt sie aus dem Google Index entfernen. Und wer sowas behauptet wird 
am nächsten Apfelbaum aufgeknüpft. So nicht!

gruß cyblord

Jens Martin schrieb:
> Es kochen schlicht alle mit Wasser, nur einige kleben ein Etikett drauf
> und machen EdelH2O draus.

Es war mal ein Beitrag im Fernsehen, daß in den ersten Geräten normale 
Akkus verbaut wurden und dann später qualitativ schlechtere, weil etwas 
billiger.
Die Akkuqualität war also nicht von Anfang an schlecht und dadurch viel 
das überhaupt erst auf.
Ich wäre da auch ärgerlich, wenn mein Gerät nach einem Jahr die Hufe 
hochreißt und ein Freund sein älteres Gerät aber schon 4 Jahre benutzt.


Peter

cyblord ---- schrieb:
> Natürlich verbaut Apple nur dolle
> Akkus und macht ganz dolle Ladeelektronik und die blöden Koreaner von
> Samsung die können das gar nicht so doll und deshalb ist die sooo
> schlecht.

Habe ich nicht behauptet. Ich habe nur indirekt gefragt, warum man 
ständig bei seinen Smartphones die Akkus austauschen muss, denn das 
scheint ja ein immenses Problem zu sein, sonst würde nicht so auf dem 
benutzerfeindlichen Wechselkonzept bei einigen* iPhone-Modellen 
herumgeritten.

Klar, würden iPhone-Akkus so schnell kaputt gehen, wie vor 12 Jahren die 
von Geräten à la Siemens C35, dann wäre das ja nachvollziehbar, aber ich 
gehe doch stark davon aus, daß auch andere Hersteller es geschafft haben 
sollten, von diesem Tiefstpunkt in der Akkunutzbarkeit wegzukommen.



*) beim iPhone 4 beispielsweise braucht man entweder einen 
Kreuzschlitzschraubendreher oder einen Pentalobe-Schraubendreher, um den 
Akku zu wechseln, und sonst gar nichts. Wirklich eklig ist der 
Akkutausch bei den Modellen vor dem iPhone 4 gewesen.
Der Pentalobe-Schraubendreher war in der Anfangszeit des iPhone 4 auch 
nicht nötig, da hatte das Ding stinknormale Kreuzschlitzschrauben. Ja, 
das kann man Apple vorwerfen.

> Du bekommst in Deutschland keinen rohen Fisch der nicht tiefgekühlt
> oder anderweitig garantiert wurde das keine Parasiten drin sind auf den
> Teller. Da wurden schlicht die Vorschriften geändert.

Zu dumm, daß sich Keime und Parasiten nicht an die Vorschriften halten.

Warn die Erdbeern wieder lecker
gehts gleich los, das Rumgekäcker...

"Grüß Gott!" sprach das Mensa-Essen. "Da bin ich wieder!"

Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Habe ich nicht behauptet. Ich habe nur indirekt gefragt, warum man
> ständig bei seinen Smartphones die Akkus austauschen muss, denn das
> scheint ja ein immenses Problem zu sein, sonst würde nicht so auf dem
> benutzerfeindlichen Wechselkonzept bei einigen* iPhone-Modellen
> herumgeritten.

Weil du deine Hausaufgaben nicht gemacht hast. Sonst wüsstest du: Akkus 
sind Verschleißteile. Die haben X Zyklen dann wars das. Und das X ist 
oftmals zweistellig.

Außerdem habe ich hingegen niemals behauptet, man müsste dauernd den 
Akku wechseln. Aber man kann eben. Und das auch noch günstig.

Und man hat so die Möglichkeit auch mal für längere Trips ohne 
Steckdose, mehrere Ersatzakkus mitzunehmen. Denn das Wechseln geht bei 
den Galaxies mit einem Handgriff, ohne Werkzeug. Externe Ladestationen 
für diese Akkus gibts ebenfalls für wenig Geld.

gruß cyblord

cyblord ---- schrieb:
> Und das X ist
> oftmals zweistellig.

Dann ist allerdings was faul.  Übliche Akkulebensdauerangaben
namhafter Hersteller (Panasonic bspw.) liegen bei wenigstens 500
Zyklen.  Ich weiß ja nicht, wie oft man so ein Schmartfon aufladen
muss (hab' sowas nicht), aber wenn man das jede Woche einmal lädt,
wären das immerhin 10 Jahre.  So lange hält so ein Teil vermutlich
so oder so nicht.

Jörg Wunsch schrieb:
> Ich weiß ja nicht, wie oft man so ein Schmartfon aufladen
> muss (hab' sowas nicht), aber wenn man das jede Woche einmal lädt,
> wären das immerhin 10 Jahre.

Wer als Smartphoniker etwas auf sich hält, also das Ding nicht nur als 
Telefon benutzt, der läd circa täglich. Wer nur ab und zu synct, dem 
reicht es einige Tage. Wer alles abschaltet und nur telefoniert, der 
kommt auf 2-4 Wochen.

Jörg Wunsch schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Und das X ist
>> oftmals zweistellig.
>
> Dann ist allerdings was faul.  Übliche Akkulebensdauerangaben
> namhafter Hersteller (Panasonic bspw.) liegen bei wenigstens 500
> Zyklen.  Ich weiß ja nicht, wie oft man so ein Schmartfon aufladen
> muss (hab' sowas nicht), aber wenn man das jede Woche einmal lädt,
> wären das immerhin 10 Jahre.  So lange hält so ein Teil vermutlich
> so oder so nicht.

Man laedt sie taeglich auf - mindestens. Eine Exfreundin hatte ein 
Iphone 4, das hielt keinen Tag durch, wenn man es benutzte.

A. K. schrieb:
> Wer als Smartphoniker etwas auf sich hält, also das Ding nicht nur als
> Telefon benutzt, der läd circa täglich.

Ein Grund mehr, sowas nicht haben zu müssen. ;-)

Jörg Wunsch schrieb:
> Ein Grund mehr, sowas nicht haben zu müssen. ;-)

Halb so wild. Man kann mit den Dingern ja nicht nur twittern und zocken, 
sondern beispielsweise auch rauskriegen, mit welchem ÖPNV man grad jetzt 
und hier vom Fleck weg kommt. Das ist dann schon recht nützlich. Ich hab 
das Dings mit gelegetlichem Sync für Mails und Termine auf 4 Tage 
dressiert.

Yep, das ist im Moment noch ein großer Nachteil... Bei aktuellen 
Smartphones mit großen (OLED) Displays und schnellem Prozessor kommt die 
Akku-Technologie an ihre Grenzen...

Ben _ schrieb:
> Yep, das ist im Moment noch ein großer Nachteil... Bei aktuellen
> Smartphones mit großen (OLED) Displays und schnellem Prozessor kommt die
> Akku-Technologie an ihre Grenzen...

Wobei man in letzter Zeit einen völlig ungewohnten Trend zu "design 
follows function" entdecken kann (im Gegensatz zum verbreiteten "design 
runs amok" Prinzip ;-). Soll heissen: Seit die OLEDs aus dem Boden 
spriessen wie die Pilze werden die Oberflächenhintergründe schwarz. 
Davor waren sie meist weiss. LCDs ist das egal, OLEDs nicht.

A. K. schrieb:
> sondern beispielsweise auch rauskriegen, mit welchem ÖPNV man grad jetzt
> und hier vom Fleck weg kommt.

Bekomme ich hier allerdings auch per SMS raus, und das kann selbst
das älteste Mobilofon noch, welches im Schrank liegt. ;-)  Sowas
wäre ansonsten natürlich in der Tat eher ein Grund als irgendwelches
Gezwitscher, stimmt.

Jörg Wunsch schrieb:
> Bekomme ich hier allerdings auch per SMS raus, und das kann selbst
> das älteste Mobilofon noch, welches im Schrank liegt. ;-)

Das olle Dings sagt dir also per SMS, wo die nächste Haltestelle liegt, 
wie dort hinkommst und wann dort welcher Bus losfährt? Respekt.

Für mich war der Auslöser, als ich mal nur mit klassischem Handy und 
althergebrachtem Standplan bewaffnet in der Fremde war. Da wurde mir 
klar, dass solche Zwerge mit GPS, Karte und ÖPNV-Info drauf schon einen 
gewissen Wert besitzen.

Jens Martin schrieb:
> A. K. schrieb:
>> aber wenn man das jede Woche einmal lädt, wären das immerhin 10 Jahre.

Nö, das habe ich nicht geschrieben.

Jens Martin schrieb:
> Beschwer dich bei dem Forumssoftwareschreiber. Hab nur auf Zitieren
> gedrückt.

Aber im falschen Beitrag. Musst schon selbst drauf achten, dass der 
zitierte Text auch vom darüber stehenden Autor ist. Und nicht selbst 
schon zitiert. Zaubern kann Andreas (noch) nicht.

> Seit die OLEDs aus dem Boden spriessen wie die Pilze werden die
> Oberflächenhintergründe schwarz.
> Davor waren sie meist weiss. LCDs ist das egal, OLEDs nicht.
Richtig so, sieht eh besser aus wenn es nicht gerade druckbar sein muß.

A. K. schrieb:
> Für mich war der Auslöser, als ich mal nur mit klassischem Handy und
> althergebrachtem Standplan bewaffnet in der Fremde war.

OK, das meinst du.  In der Fremde würde ich wohl eher das GPS noch
mitführen (und das Mobilofon aus lassen, warum sollte mich da
jemand anrufen?), schon weil ich gern auch die Tracks mitmeißele.
Könnte ja sein, ich müsste bei Openstreetmap mal was nachtragen (ist
aber in letzter Zeit selten geworden ;).

War da nicht auch noch irgendwas mit einer funkzellenbasierten
Standortermittlung, mit der man auch die nächste ÖPNV-Haltestelle
rausfindet, rein mit GSM-Bordmitteln?  Ich glaube, man sendet eine
SMS an 4636 ("INFO"), in die man irgendwas reinschreiben muss.  Details
habe ich aber vergessen.

Jörg Wunsch schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Für mich war der Auslöser, als ich mal nur mit klassischem Handy und
>> althergebrachtem Standplan bewaffnet in der Fremde war.
>
> OK, das meinst du.  In der Fremde würde ich wohl eher das GPS noch
> mitführen (und das Mobilofon aus lassen, warum sollte mich da
> jemand anrufen?), schon weil ich gern auch die Tracks mitmeißele.
> Könnte ja sein, ich müsste bei Openstreetmap mal was nachtragen (ist
> aber in letzter Zeit selten geworden ;).

Ich glaub einfach du hast keine Ahnung was dir so ein Smartphone in 
einer fremden Stadt hilft. Mit einem normalen (Trekking) GPS hat das 
nichts zu tun.

Wie auch, du hast es ja noch nicht ausprobiert. Ist aber phantastisch. 
Habe mich lange gegen ein Smartphone gesträubt, vor allem wegen der 
miesen Akkulaufzeit. Aber es ist schon extrem praktisch.

ÖPNV Auskunft mit Karten, Fahrplänen und das alles vom aktuellen 
Standort aus + sofort Ticket direkt aufs Handy kaufen hat schon was.

Darüber hinaus natürlich das auffinden von allem was man so sucht, 
Essen, Trinken, Bum... äh Kultur, Sehenswürdigkeiten alles direkt mit 
Öffnungszeiten usw usw.

gruß cyblord

cyblord ---- schrieb:
> Ich glaub einfach du hast keine Ahnung was dir so ein Smartphone in
> einer fremden Stadt hilft.

Kann sein.  Andererseits bin ich selten genug in fremden Städten,
als dass dies nun meine Wahl sonderlich beeinflussen würde.

Jens Martin schrieb:
> Also ich finde diese Smartphone Kultur super, besonders "in fremden
> Städten". Seitdem die Spacken nur noch auf diese fettigen Schirmchen
> starren verlassen Sie die touristischen Trampelpfade (inkl. "Kultur")
> überhaupt nicht mehr. Am besten finde ich das krampfhaft nach ÖPNV-App.
> touchen wenn hinter ihnen der Fahrplan hängt.
>
> Macht weiter so, Jungs und Deerns, bis ihr gar nichts mehr merkt.

Oooh, bist du schon in dem Alter? Obwohl, so alt muss da nicht mal. Ich 
hab gehört alles was bis zum 35. Lebensjahr erfunden wird, ist super, 
toll und bringt einen weiter und alles was danach erfunden wird, ist 
totaler Quatsch, wird nur von Idioten benutzt und braucht kein Mensch. 
Ich bin mal gespannt wenns bei mir so weit ist.
Gut das ich mir noch vorher schnell ein Smartphone geholt hab....

gruß cyblord

Mit zunehmendem Alter nimmt die Sehkraft ab und die Fähigkeit zu jedes 
Haar in der Suppe sofort zu entdecken;-)

Der wirkliche Grund dass nur die Jungen Leute vor dem 35. Lebensjahr das 
Zeug mögen, ist wahrscheinlich darauf zurückzuführen weil sie eben noch 
gut von den kleinen Bildschirmen alles genau ausmachen können. Bei den 
"Alten" geht das meist ohne Sehhilfen nicht mehr. Deshalb wird es immer 
schwieriger mit den zunehmend kleineren Geräten umzugehen. Vielleicht 
ist es deshalb bei den "Alten" als Totaler Quatsch angesehen. Ich weiß 
es nicht.

Ich halte es mit der Device: Wenn das Zeug wirklich nützlich ist, wird 
was immer es auch ist vernünftig verwendet und sonst ignoriert man es 
eben. Und es gibt heutzutage sehr viel zum ignorieren...

Ich reagiere aber heutzutage allerdings immer mehr allergisch wenn ich 
das Wort "Apps" in den Medien zu hören bekomme. Heutzutage sind 
scheinbar nur mehr "Apps" in Mode.

mfg,
Gerhard

cyblord ---- schrieb:
> Jens Martin schrieb:
>> Also ich finde diese Smartphone Kultur super, besonders "in fremden
>> Städten". Seitdem die Spacken nur noch auf diese fettigen Schirmchen
>> starren verlassen Sie die touristischen Trampelpfade (inkl. "Kultur")
>> überhaupt nicht mehr. Am besten finde ich das krampfhaft nach ÖPNV-App.
>> touchen wenn hinter ihnen der Fahrplan hängt.
>>
>> Macht weiter so, Jungs und Deerns, bis ihr gar nichts mehr merkt.
>
> Oooh, bist du schon in dem Alter? Obwohl, so alt muss da nicht mal. Ich
> hab gehört alles was bis zum 35. Lebensjahr erfunden wird, ist super,
> toll und bringt einen weiter und alles was danach erfunden wird, ist
> totaler Quatsch, wird nur von Idioten benutzt und braucht kein Mensch.
> Ich bin mal gespannt wenns bei mir so weit ist.
> Gut das ich mir noch vorher schnell ein Smartphone geholt hab....
>
> gruß cyblord

Kennt hier jemand noch den alten Slogan "trau keinem über 35"? Oder so 
ähnlich. ;-)

Ist wohl eher so, dass die Jungspunde mit den Dingern zocken bis die 
Hand glüht (wörtlich, der Quadcore heizt halt etwas), die älteren eher 
anderen Anwendungen eine Chance geben. So jedenfalls mein Eindruck aus 
der Welt weit jenseits der genannten magischen Grenze. Denn mir drängt 
sich nicht grad auf, dass man jenseits davon diese Dinger für 
Teufelszeug hält. Dafür ist der Familienmuffel, also der, der mit 
Smartphones nichts anfangen kann, grad mal 17.