TDA 7293 Amp. Fehlersuche

Markus Z schrieb:
> erst mit Anschluss von Masse an den Kühlkörper kommt der
> Kurzschluss.
der Tab vom TDA liegt auf -Vs/Pin8. Dieser fehlt leider in deinem 
Schaltplan, falls das aber nicht GND sein sollte fehlt da eine Isolation 
zwischen TDA und Kühlkörper.

Markus Z schrieb:
> Die Platin hat eine verbrannte Stelle in der Versorgungsseite +-24Volt
> V+1 V-1 habe hier die Transistoren, die Kondensatoren und die Dioden
> ZD151 und ZD152 gegen Z-Dioden getausch.
Auch gegen Bauteile mit identischen Werten?

> Kann es sein das vielleicht der
> Kondensator C202 oder C201 152K defekt ist?
Wo liegen die, ich finde nur C203-6. 152k ist auch kein plausibler Wert, 
der gehört woanders dazu

> Oder kann es sein das einer
> der Widerstände 4,7 kOhm R154 oder R153 ein Fehler hat?
Multimeter hast du doch, Widerstände kann man damit messen, am besten 
eine Seite vorher auslöten (oder beide wenn du Freude dran hast).

Mach mal ein scharfes Photo gerade von oben von deinem Schaltplan in 
vernünftiger Auflösung, das macht so keinen Spaß.

K. S. schrieb:
> der Tab vom TDA liegt auf -Vs/Pin8. Dieser fehlt leider in deinem
> Schaltplan

Nee, fehlt nicht. Ist unten rechts neben der 15 (habe ich aber auch eher 
als 6 als als 8 gelesen).

Und ja: Wenn der TDA nicht isoliert an den auf Masse liegenden KK 
geschraubt wird, fliest darüber der Kurzschlussstrom, und der TDA ist 
sofort wieder putt.

Markus schrieb:
> Die einzige Ausnahme sind die 2 Diode
> ZD151 & ZD152. Auf den Dioden stand nur C12, weshalb ich dann
> Zener-Diode, 12 V, 500 mW bestellt habe.

Passt.

Markus schrieb:
> 4. Wieso bekomm ich 1,5Volt am TDA Pin 9 & 10 wenn der Stecker abgezogen
> ist, welcher die Schalter AN/AUS/Standy & Mute versorgt?

Ich seh zwar keinen Stecker, aber die Beschaltung an Mute/Standby 
entspricht dem Datenblatt. 1.5V sollte gerade eben zum Einschalten 
führen, 0V wären besser.

Der Bootstrap Kondensator C109 sollte dran sein und funktionieren, sonst 
geht der IC möglicherweise kaputt.

Das Relais ist gut, aber es stört nicht wenn es abschaltet weil die 
Ausgangsfehlerspannungsschaltung glaubt es wäre was falsch.

Markus schrieb:
> nachdem ich jetzt den Kurzschluss gegen den Kühlkörper beseitigt habe,
> liegt an PIN 13 & 15 jeweils gegen Masse 36 Volt an, der IC hat nun
> seine Vesorgungsspannung und wird entsprechend warm - heiß (im
> Leerlauf).
Gegen den Kurzschluss gibt es z.b. Silikonpads die zwischen IC und 
Kühlkörper kommen.
Heiß werden sollte der trotzdem nicht. Welche Spannung misst du an 
Pin14? hast du ein Oszi um zu testen ob der TDA schwingt?


> Ich möchte jetzt Schritt für Schritt weiter die Pin's vom TDA mit der
> Platine verbinden.
Ich kenn mich mit dem TDA nicht wirklich aus, aber es könnte gut sein 
dass der schwingt wenn out und in- nicht verbunden sind oder die beiden 
Eingänge auf einem festen Potential liegen. Das würde auch die erwärmung 
erklären, die so nicht sein dürfte.


> Vielleicht kann mir jemand helfen die Spannungen zu verstehen, welche
> ich gemessen habe.
>
> Mute/Standby - (ON-Standby-OFF - Schalter)
> Mein nächster Schritt ist PIN 1-9-10 an die Platine zu legen.
> Ich messen vom :
> Ref. Pin 1 gegen 9 Schaltstellung OFF -10Volt, Standby oder ON +10Volt.
> Ref. Pin 1 gegen 10 Schaltstellung OFF -10Volt, Standby oder ON +10Volt.
> Entspreched reagiert auch die LED für die Betriebsarten GRÜN/ROT.
passt doch, die Spannung darf (absolut maximum rating) von -Vs bis 
-Vs+90V gehen.

unter 1.5V gegen Gnd/pin1 ist Mute/Standby an, >3.5V ist es aus/der 
Verstärker an.

> Außerdem kann ich nicht nachvollziehen, wann das Relais anzieht.

Q131/132 arbeiten quasi als Gleichrichter/Inverter und ziehen die Basis 
von Q133 nach GND sobald am Ausgang ein ausreichender Pegel anliegt. In 
der negativen Halbwelle leitet Q132, der Emitter kann aber nur 0.7V 
unter GND fallen (Basis an GND) und damit auch der Kollektor. In der 
Positiven Halbwelle leitet Q131, Emitter liegt an GND und der Kollektor 
somit leicht drüber. Sobald ein Signal anliegt, liegt der ausgang auf 
GND.

Q133 schaltet dann ab, C315 glättet den Ausgang und der nachfolgende, 
unbeschriftete Transistor schaltet dann durch und schließt das Relais.


- Schließ als ersten Negativen Feedback an und/oder beide Eingänge auf 
festes Potential. (sowie alles GND/+Vs/-Vs usw.)
- Miss die Stromaufnahme und Vergleich mit dem Datenblatt (Ruhestrom des 
TDA alleine 50-100mA), denn solange der heiß wird ist da was falsch.

Da hab ich doch glatt den Tiefpass von R134 und C131/C132 unterschätzt. 
Das Relais ist auch NC (zumindest sieht es im Schaltplan so aus) und 
öffnet nur wenn der Ausgang nicht auf 0V DC liegt. DaS schützt also nur 
vor Gleichstrom am Ausgang und sollte nicht anziehen, ich bin vorschnell 
davon ausgegangen, dass es den Lautsprecher trennt solange kein Pegel 
anliegt (gegen Geräusche beim Ein/Ausschalten).

wenn ich sehe das jemand Platinen und Bauteile auf Styropor legt.. sorry 
da brauch ich nicht zu antworten

Thomas S. schrieb:
> wenn ich sehe das jemand Platinen und Bauteile auf Styropor legt.. sorry
> da brauch ich nicht zu antworten

Muss nicht unbedingt kaputtgehen, diese Art IC ist relativ robust gegen
Static Discharge.

Ohne Kühlkörper entwickeln die ICs dieser Art immer etwas mehr Wärme.
Deswegen soll man die ja niemals ohne irgendeinen Kühlkörper oder eine 
Kühlfäche (Kupferfläche auf Platine) betreiben.

Um das Layout brauchst Du Dir ja keine Gedanken machen. Das ist dann 
schon "schwingsicher" konstruiert. Voraussetzung, IC mit allen Pins 
angelötet.

Markus schrieb:
> Ich möchte jetzt Schritt für Schritt weiter die Pin's vom TDA mit der
> Platine verbinden.

Hi,
sehe ich das richtig, hier wurde versucht, IC ohne alle Anschlüsse an 
die Schaltung anzuschließen, zu testen?

Hmmm.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Muss nicht unbedingt kaputtgehen, diese Art IC ist relativ robust gegen
> Static Discharge.

es ist ja nicht nur der einzelne TDA sondern alles auf den Bildern 
irgendwie auf Syropor gelegt.
Das einzige Bild ohne Syropor ist der Schaltplan, den kann man auf das 
Zeug legen

Ich würde lieber ein Stück Brennholz nehmen, damit hab ich keine 
statische Aufladung

Markus Z schrieb:
> In welchem Schaltkreis sich genau der Fehler befindet, dass sich der IC
> in Rauch auflöst, versuche ich dann weiter auszuschließen.

Hi,
hier das Schaltbild zur Orientierung:
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/25102/STMICROELECTRONICS/TDA7293/1621/1/TDA7293.html

Auf Seite 13 ist eine Anwendungsschaltung abgebildet.
Die Anschlüsse müssen alle entsprechend belegt sein.

ciao
gustav