[S] Schematic Behringer NX3000

Das ist vielleicht jetzt nicht die Antwort, auf die du wartest, aber der 
Amp ist doch erst ca 1,5 Jahre auf dem Markt. Die meisten "großen" 
Händler geben 3 Jahre Garantie. Also, wenn du den reparieren 
wolltest/müsstest...

Hallo 32!

Gutes Argument!

Es geht mir nicht um die Reparatur, sondern um eine 
Modifikation/Zweckentfremdung:
Ich möchte die AC-Kopplung/DC-Sicherheitsabschaltung deaktivieren um den 
Amp als Leistungstreiber von DC bis ca. 5kHz zu verwenden.

LG,
Heinz

Das kann ich so nicht bestätigen. Habe so ein kleines Behringer 
Mischpult das prima seinen Dienst verrichtet. Von deren PowerAmps halte 
allerdings nicht allzu viel.

Ben B. schrieb:
> Das solltest Du ohne Schaltplan hinbekommen.

Würde ich auch so vermuten - 2 Koppelkondensatoren kurzschließen, einen 
am Eingang, den anderen am Gegenkopplungsnetzwerk.
Die Frage ist nur was dann das Teil für einen DC-offset liefert.

Klar ist das ohne Schematic zu lösen, ist aber mühsamer.

Hab den Amp eben mal aufgemacht, die DC-Überwachung des Ausgangs hab ich 
sofort auf der Platine gefunden:
ist im .sch vom NU3000 auf der ersten Seite rechts oben.
Hier würd ich R58 und R57 einfach wegnehmen.

Die Designators stimmen hier übrigens mit den Bestückungsdruck vom 
NX3000 überein.


Die Audio-Signalaufbereitung bis zum Modulator/Halbbrücken-Treiber ist 
aber auf den ersten Blick anders gebaut, hat jedenfalls andere 
Bauteilbezeichungen.
Und da sind mehrere Koppelkondensatoren, die identifiziert werden 
müssen...

Aber gut, ich mach mich mal dararn...

LG,
Heinz

Ich denke dein Vorhaben sollte prinzipiell gelingen.
Das Behringer Design basiert auf dem IRS20957.. Das ist im Prinzip der 
IRS2092 nur mit dem Unterschied, dass der Error-Amplifier extern sitzt 
und nicht mit im Gate-Driver Chip integriert ist.

Wenn du dich etwas einwühlen willst in die schematics, kannst du mal im 
Netz nach "IRAUDAMP6" schauen. Das ist von der Regel-Schleife mehr oder 
weniger 1:1 das, was im Behringer Amp drinnen ist - nur im Behringer 
dürften die Power-Mosfets etwas robuster sein.

Du musst im Prinzip nur den Haupt-Einkoppelkondensator ausfindig machen. 
Das kannst du herausfinden, in dem du schaust, wo der Error-Amp sitzt 
(sollte ein auffälliger OpAmp in der Nähe des Gate-Drivers sein), dir 
das Pinout ansiehst und dir die Traces vom inverting-Eingang anschaust. 
Also am Haupt-Error-Summing-Node. Da müssten drei Punkte 
zusammengekoppelt sein:
- Einmal ein Eingangswiderstand
- Einmal das Signal vom Feedbackwiederstadt
- Einmal das Signal von der Loop-Kompensation

Vor dem Eingangswiderstand müsste dann der Kondensator sein.


Es kann sein, wie oben beschrieben und schon selbst erkannt, dass 
irgendwo ein Comparator sitzt, der bei zu langem DC-Offset dem Amp 
abschaltet. Da ist irgendwo ein integrierendes RC-Glied vorne dran. Das 
müsstest du auf GND ziehen.

Schönen Abend!

Hab alle DC-blocks erfolgreich entfernt:

1. Die Ausgangsüberwachung wie schon oben beschrieben,
2. je einen Keramik-C (vmtl. waren es 10µ: C160/161)
3. je einen 47µ Al-Elko vor und nach dem Volume-Poti

Hab die Cs auf dem Board gelassen und mit Draht gebrückt.
Die Alu-Elkos sind geklebt, die hätte ich beim auslöten ev. zerstört.

Dass der Amp keine echten 3kW liefert ist mir klar, die 
Eingangssicherung ist eine 6,3AT. Hinten klebt ein Sticker mit 350W 
unter der Kaltgerätebuchse :-)

Wenn er 300W bei 15VDC schafft, bin ich mehr als glücklich :-)

Heinz

Ben B. schrieb:
> Mal
> wieder ein deutliches Zeichen dafür, daß Behringer nur Scheiße für
> Sound-Idioten baut, die sich nicht damit auskennen.

Mit dem X32 ist Behringer aber ein ganz großer Wurf gelungen, ist zwar 
keine Endstufe aber trotzdem ein Behringer Produkt.

Die geringen Ausfälle in Bezug auf verkaufte Einheiten und die Tatsache 
dass das X32 selbst bei höher angebundenen Veranstaltungen zum Einsatz 
kommt spricht für sich.

Gruß

Hallo Leute,

Zunächst: An der Diskussion über Vorzüge und Nachteile von B. will ich 
mich nicht beteiligen, dass es kein Profi-equipment ist ist wohl allen 
klar.

Was ich für euch habe ist aber ein nettes Rätsel:

Versuchaufbau:
Testlast:      50W 12V Halogenleuchtmittel an Kanal A, B bleibt 
ungenutzt.
Signalquelle:  Signalgenerator Rechtecksignal mit 0,5 Hz, 1Vpp.
Amplitude so eingestellt, dass am Ausgang des Amps (an der Last) +-10V 
mit 1 Hz anliegt, die Halogenbirne leuchtet mit konstanter Stärke.
Der Amp ist bei dem Test leider verstorben.

Quizfragen:
- wie lange überlebt der Amp das?
- welches Bauteil stirbt als erstes?


Auflösung gibts heute Abend (ca. 2030), Wetten werden ab sofort vom 
Thread angeommen :-)


Viel Spaß beim Rätseln, ich bin extrem neugierig, ob es jemand errät.
Ich hab jedenfalls nicht damit gerechnet.
Heinz

Oops, Tippfehler: Ausgang hat natürlich auch 0,5 Hz :-)

Schade, ich hatte gehofft, einen Tipp von jemandem zu bekommen, der das 
sowieso vorher gewusst hatte..
Aber die Zeit war wohl zu kurz.

Was solls, ich will euch nicht lange auf die Folter spannen..

Einer der großen Elkos der Versorgung +-78V ist abgeraucht.
C55/56 im Plan, 3300µ 100V.

Der zweite Elko war auch brennheiss, hab mir den Finger dran verbrannt.

Gelaufen ist der Test nur 15-20 Minuten.

Ich hatte echt nicht erwartet, dass der Ripplestrom bei einer so 
geringen Last schon die Elkos grillt.

Heinz

Glühbirne ist auch ein böser Testcase.
Da rauschen beim Einschalten ziemlich viele Ampere rein,
die 1:1 durch den Elko gehen.
Rätsel:  Wieviele könnten es sein?

Ich frag mich gerade, ob der von der Ausgangsstufe verursachte 
Ripplestrom nicht (großteils) unabhängig vom Laststrom ist?

Wenn der Amp bei 0V Ausgangsspannung steht, dann ist das Tastverhältnis 
der beiden Leistungstransistoren 1:1, der Ripplestrom fließt also auch 
dann.

Für den vom Netzteil verursachten Ripple gilt das eher nicht, der wird 
größer je weiter die Elkos entladen werden.
(Gedachte Ausnahme: Netzteil stellt die Frequenz der Last nach, dann 
steigt nicht der Ripplestrom aber dessen Frequenz, was auch höhere 
Verluste im Elko bedeutet.)

So als Schnellschuss tippe ich daher auf den Netzteil-Ripple als 
Hauptproblem.

Heinz

Hmm, das ist schon ein seltsamer Fehler. Mit den Puffer-Elkos hätte ich 
in diesem Fall auch nicht gerechnet.

Ich seh das auch so: Der Elko-Rippelstrom sollte vom Laststrom fast 
unabhängig sein.

Meine Theorie: Die Ausgangsdrossel ist etwas unterdimensioniert und 
sättigt bei höherem Gleichstromanteil. Dadurch sinkt deren Induktivität 
drastisch und der Rippelstrom steigt.

Bei normalem Audio-Betrieb fällt das wahrscheinlich nicht groß auf wenn 
die Drossel kurz sättigt wenn die Kick-Drum einsetzt. Da werden sie halt 
gespart haben, Drosseln sind teuer...


Man müsste das Sättigen der Drossel auch am Ausgangsrippel sehen. Falls 
du jetzt auf die schnelle wo einen Ersatz-Elko bekommst kannst du ja mal 
den Ausgangsrippel bei unterschiedlichen Gleichströmen messen.


LG Mr. Fritz

Der Elko-ripple-Strom korreliert immer mit dem Laststrom, ohne Laststrom 
kein Strom-ripple.

Hallo zusammen.

> Evtl. auch mit Folienkondensatoren probieren, den Ripple von den Elkos 
fernzuhalten.

Hmmm. Den Ripple von eben jenen Bauteilen die ihn aufnehmen sollen
fernzuhalten, macht für mich keinen Sinn. Außerdem wären dazu RIESIGE
Folienkondesatoren nötig.

Zum Hauptthema zurück:

Hab die Elkos ersetzt und das Gerät (vorsichtig) wieder in Betrieb
genommen.

Bin mit der Frequenz des Rechtecksignals langsam immer weiter runter, 
die Ausgangsspannung hatte ich auf gerade mal 1,5V eingestellt.

Ich hab dann die Spannungen (+-78V) angesehen, um zu prüfen wie groß der 
Spannungsripple da drauf ist.
Folgendes Verhalten hab ich dabei beobachtet:

Wenn grad positive Spannung ausgegeben wird, dann sinkt die positive 
+78V langsam ab, die -78V sinkt um den gleichen Betrag mit (wird 
negativer).
Das führt bei größerem Laststrom und geringer Frequenz dazu, dass die 
-78V bis unter -100V runtergehen.
Fast so, als ob der Trafo des Netzteils sekundärseitig keine 
Masseverbindung an der Mittelanzapfung hätte.

Die Bilder zeigen das Eingangssignal (invertiert) und die +-78V 
Versorgungen bei unterschiedlichen Frequenzen (HF-770Hz, MF-10Hz und 
LF-4,6Hz). Der Halogenstift leuchtet grad mal ein bißchen.

Jedenfalls übersteigt dann die Spannung an einem der Elkos die
Spezifikation deutlich -> er überhitzt durch den Leckstrom.
Es war also nicht der Ripple, der die Elkos gegrillt, hat sondern die
Überspannung.

Warum die Spannung nicht symmetrisch bleibt ist mit allerdings nicht 
klar.
Im Plan hat der Trafo eine Masseverbindung an der Mittelanzapfung, die 
auf dem PCB auch ausgeführt ist.
Wie kommt es zu so einem Verhalten?

PS: Last in Brückenschaltung löst das Problem natürlich.

Grüße,
Heinz

Heureka, ich habs!

... dass mir das nicht gleich aufgefallen ist??...


Positiver Laststrom in der Ausgangs-Induktivität,
muss abwechselnd vom oberen / unteren Transistor der Halbbrücke 
übernommen werden (Tastverhältnis bestimmt die Ausgangsspannung).
Während der Strom aus dem unteren Rail / Trnasistor kommt, sinkt dort 
natürlich die Spannung (unterhalb der Sekundärspannung des Trafos).

Oh Mann....

Ich merke mir: Class-D Ausgänge im DC-Betrieb nur als Vollbrücke!


gute Nacht!

Stimmt :-) !