(X/Unix/Linux/OpenBSD ist bekannt und wird benutzt, bitte nicht darauf verweisen, ich brauchs für ECA vrt u.a.)
Gegeben:
frische Installation W10 22H2 auf Notebook Thinkpad 410, zwei automatisch von MS installierte Programme, (Audiotreiber, Edge) + Open-Shell.
Problem:
MS-W10 = HDD-Platzfresser
Nach dem MS-Win-Update ist ca. ~ 1/4 der Systempartition belegt, also 20 GB alleine fürs MS-Gelumpe, alles abgewählt ausser .NET Framework und PowerShell
Das trotz Debloater-master A aka remove all.
nu etwas gefunden, ein Mini-Windows. Kennt das wer und bringt das etwas?
MS-W10 = HDD-Platzfresser
Nach dem MS-Win-Update ist ca. ~ 1/4 der Systempartition belegt, also 20
GB alleine fürs MS-Gelumpe, alles abgewählt ausser .NET Framework und
PowerShell
Eine 1TB SSD kostet ca. 50-100€. Wieso nicht einfach Mal die 128GB SSD durch etwas neues ersetzen?
Wenn in dem alten Notebook nicht sogar noch eine alte 100GB Harddisk ist.
Wenn es eine frische Windows 10 Installation ist, warum testet dann nicht mal selber Tiny10? Wenn es einem nicht gefällt, was da zum Schluss rauskommt, kann man ja Windows 10 wieder frisch neuinstallieren. Also trau dich.
Ein produktiv genutztes System würde ich jedenfalls nicht auf diese Art „vergewaltigen“. Dies auch schon deshalb weil Versions-Updates und schon gar nicht das demnächst notwendige Upgrade auf Windows 11 möglich sein werden.
Alleine Kicad belegt 6GB auf meiner SSD.
Freecad 2GB.
Da wird doch wohl das OS 20GB verwenden dürfen.
Es war schon immer eine schlechte Idee irgendwelche halbgare 'Optimierungssoftware' in WIN herumgurken zu lassen.
Im Idealfall macht es keine Probleme und bringt 0,01 Sek Performancegewinn.
Im schlechtesten Fall macht es ein instabiles System und Datenverluste.
Die winzige HDD ist nicht mehr Zeitgemäß und trotzdem lässt WIN dir noch 70GB übrig.
Ich habe 216GB belegt von 500GB und habe da nur Produktivtools, CAD Projekte, Datenblätter und sonstige Dokumente drauf. Keine Spiele, keine Filme.
Und das ist nur der T420 den ich als fallback und für unterwegs erhalte.
Der Produktivrechner muß da mehr stemmen.
Die 20GB für WIN gehen da im Rauschen unter.
Mein erster Desktop PC war ein 286er 12Mhz mit 1MB Ram und 10MB HDD.
GEOS lief da ganz passabel drauf, nahm sich aber 5MB, also 50% der HDD.
Und 10MB war damals state of the Art. Mit meiner neuen 20MB HDD für ein Lehrlingsmonatsgehalt wurde ich gefragt was ich denn mit soviel Speicher will.
Da finde ich die 20% die WIN sich bei Deiner veralteten SSD nimmt, aber sehr moderat.
Das wird nur benutzt bis wirklich EOL; also nur noch zum Spaß und Ente
EOL ist der schon 10J, so wie mein T420S auch.
Was hat das damit zu tun?
Im täglichen Betrieb merke ich zwischen dem modernen Ryzen 5 mit 8GB, Radeon Vega und 1TB SSD und dem T420S mit 8GB, Nvidia 4200 und 512GB SSD überhaupt keinen Unterschied.
Auch nicht wenn ich mit Kicad Layoute.
Der Rechner dümpelt immer bei Minimalauslastung herum.
Erst wenn ich mal 3D Daten zu berechnen habe oder eine Simulation laufen lasse merkt man den Unterschied.
Selbst der T420 mit I3, HD3000 Grafik und 16GB ist mit M2 SSD im WAN Modem Slot gefühlt genauso schnell. Den habe ich nur ausgemustert weil die HD3000 Treiber unter W10 verhindern das Kicad mit beschleunigter Grafik laufen kann.
Der liegt hier rum falls ich mal einen 100% Linux Notebook will.
Mal halblang machen. Win10 Supportende ist Herbst 2025.
Auch danach ist es noch lange nicht unsicher.
Da MS in seiner unendlichen Weisheit beschlossen hat willkürlich HW die super unter W10 funktioniert von W11 auszuschliessen, können 3 meiner 4 Notebooks nicht auf W11 updaten. Der T410 des TO auch nicht.
Ich für meinen Teil habe auch noch gaaaanz viel Zeit bis W11.
Und wenn dann die ollen Gurken immer noch angenehm schnell sind, bekommen die eben Linux.
Oder ich packe die privaten Surfkisten ins Gastnetzwerk ohne Zugriff auf die Produktivsysteme und schaue mal was passiert.
Denn bei all der Angst vor ungepatchten, weil veralteten, Win Systemen sollte man sich mal die Frage stellen wovor man eigentlich Angst hat, wenn man wichtige Daten im Backup hält und ggf. kompromitierte Rechner keinen Zugriff auf wichtige Systeme haben.
Das der Minesweeper Stand weg ist nach Trojanerbefall?
Das ist er nach SSD Defekt auch.
Außerdem ist das Haupteinfalltor schon ganz lange nicht mehr der Angriff von außen.
Das ist in 99 von 100 Fällen der User selbst der die SW runterlädt und willenlos Sachen bestätigt.
Außerdem müsste sich der ext. Angreifer durch 3 Firewalls bohren.
Den Router, den Wlan AP und Win10.
W10 wird noch bis min 2030 benutzbar bleiben, bis dann irgendwann auch Browser etc. die Installation verweigern und alte die neuen Standards nicht mehr darstellen können.
Weitere Einstiegpunkte sind DISM und unattended install.
Ja, das ist viel Stoff. Nein, ich bin wirklich kein Freund von MS, aber sie stellen allen, die bereit sind sich tief einzuarbeiten, alle Werkzeuge zur Verfügung. Das war schon seit NT4 so, aber das Zeug ist weit, weit entfernt von dem üblichen und überall zu lesenden "die-tollste-Windows-Tricks"- Kinderkram und dusseligen Klickanleitungen.
Auch sind ständige Neuinstallationen zur Überprüfung der Ergebnisse sinnfrei. Fertige Packages kommen zum Test in eine VHD, diese kann unmittelbar gebootet werden. Wenn alles passt, braucht man nur genau einmal zu installieren.
Wenn es eine frische Windows 10 Installation ist, warum testet dann
nicht mal selber Tiny10? Wenn es einem nicht gefällt, was da zum Schluss
rauskommt, kann man ja Windows 10 wieder frisch neuinstallieren. Also
trau dich.
Ich trau mich stets und vorher in Foren fragen trau ich mich auch.
Da MS in seiner unendlichen Weisheit beschlossen hat willkürlich HW die
super unter W10 funktioniert von W11 auszuschliessen, können 3 meiner 4
Notebooks nicht auf W11 updaten. Der T410 des TO auch nicht.
Die gute Nachricht:
ISO + Rufus via USB geht auch auf Notebooks ohne UEFI - da haben andere schon das Win11 OS an MS vorbeigezaubert auf den T410 - nur sehe ich den Sinn nicht, da W10 hier fließend funktioniert.
Ich ziehe aus Erfahrung erst nach, wenn die Kinderkrankheiten vorbei sind - so hab ich mir viel Ärger erspart mit dem nicht-W2000, nicht-Vista und nicht-W8. Ich steig erst wieder in W12 ein und erspar mir die unnötige 11.
Wenn es eine frische Windows 10 Installation ist, warum testet dann
nicht mal selber Tiny10? Wenn es einem nicht gefällt, was da zum Schluss
rauskommt, kann man ja Windows 10 wieder frisch neuinstallieren. Also
trau dich.
Ich trau mich stets und vorher in Foren fragen trau ich mich auch.
Da hast du aber nun wirklich im ziemlich unpassenden Forum nach Erfahrungen mit Tiny10 gefragt.
Auch Win95/98/ME ließen sich bis zum geht-nicht-mehr
abmagern
Das machte bei den damaligen Resourcen sehr wohl Sinn, 95/8 lite war frei und funktionierte bestens vorab - nebenbei lernte man, was ein Dienst ist (services), welche davon betriebsnotwendig sind und welche unnötig stören.
Und ehrlich, wer wollte schon den rückständigen IE oder den aufgeblähten MP?
MS wurde dann Lügen gestraft und musste abgespeckte Versionen liefern.
Später verdonnerte die EU nicht umsonst MS zur Zahlung einer halben Milliarde wegen Wettbewerbsverzerrung - ist hier einigen entgangen, aber egal - nicht mein Geld ;)
Da hast du aber nun wirklich im ziemlich unpassenden Forum nach
Erfahrungen mit Tiny10 gefragt.
mag sein. Ich hab aber auch schon kompetente Antworten auf die exotischten SW- und HW-Fragen erhalten - es gilt doch nur, zur genau passenden Zeit genau das Ereignis zu treffen, woraufs ankommt - und das kann überall sein, oder?
MS-W10 = HDD-Platzfresser
Nach dem MS-Win-Update ist ca. ~ 1/4 der Systempartition belegt, also 20
GB alleine fürs MS-Gelumpe, alles abgewählt ausser .NET Framework und
PowerShell
Eine 1TB SSD kostet ca. 50-100€. Wieso nicht einfach Mal die 128GB SSD
durch etwas neues ersetzen?
Wieso Müll installieren, ist nur ein Sicherheitsrisiko!
Da MS in seiner unendlichen Weisheit beschlossen hat willkürlich HW die
super unter W10 funktioniert von W11 auszuschliessen, können 3 meiner 4
Notebooks nicht auf W11 updaten. Der T410 des TO auch nicht.
Blanker Unsinn! Installationsstick auf USB-Stick per Media Creation Tool herstellen und auf diesem die Datei appraiserres.dll löschen oder umbenennen (Datei nicht mit appraiser.dll verwechseln, die es dort auch gibt). Windows 11 wurde dann auf meinem gleich alten W510 problemlos installiert und auf dem T510 meiner Freundin auch. Monatliche Updates ebenso problemlos, auch die großen (Versionssprung 21H2 auf 22H2). Können auf Treiber-Datenbank von Windows zurückgreifen und Hersteller-Treiber für Windows 10 laufen auf Windows 11.
Läppis rennen mit SSD wie neue Geräte, von wegen EOL. Neukauf very unnecessary.
Habe ich noch einen Lenovo T61 rumliegen, dort werde ich es mit Windows an einem der übrig bleibenden Wintertage aus Spaß auch noch probieren. Bin optimistisch, dass es klappt.
Ja, hört sich nach viel an. Aber es heißt nicht auch, man braucht für diese neuesten Winddosis Installationen 20 - 40 GB, netter etwas mehr.
(Windows 11 z.B. 64 GB Mindestens(!) + 4 GB Arbeitsspeicher. Was wäre das Empfohlene?)
Und ist das auch nicht so, dass man heute, wenn man z.B. eine Amazon-Seite zum Offline-Lesen speichert - dass die auch schon GB-weise Platz brauchen?
Und bei Linux habe ich gerade ein Dilemma: 120 GB SSE fast belegt, die älteren Skyrim-Saves (höherer Level) verbrauchen auch GB-weise Platz.
Um Platz zu bekommen, müsste ich Skyrim starten können, um überflüssige Saves auszusortieren.
Skyrim startet aber nicht mehr, Spiel (referenzielle)- Installation nach Sysupgrade vermurkst
Technisch gesehen könnte ich auch blind löschen - aber viele der mittlerweile verbliebenen Saves sind schon recht ausgesuchte Saves (Oft mit netten Bild-Fehlern oder imposanten Spielsituationen) - weswegen blind löschen nicht so toll ist.
Zwischenspeichern ginge - sind aber viele GBs.
Stimmt, das ist blanker Unsinn WIN11 an MS vorbei zu installieren wenn die ganz klar sagen das die für nix garantieren das es dann auch später noch läuft und mit Updates versorgt wird.
Es gibt auch überaupt keinen Grund das zu tun, solange W10 noch nicht Supportende hat und ob es danach einen Grund gibt und wie die Situation dann aussieht, werde ich sehen und dann Entscheiden.
W11 kann nix wirklich besser als W10, eher das Gegenteil.
Wozu also diese Klimmzüge?
Windoof,MS-Gelumpe etc - euch sollte die Benutzung von Windows generell untersagt werden.
Schau dir mal heutige Installationsdateien von Programmen an. 1GByte ist da schon Standard und nach dem entspacken bzw nach der Installation nehmen sie zusaetzliche 2-4 oder mehr Gbyte in Anspruch.
Verglichen mit solchen Superduper-Programmen ist Windows ein extrem komplexes Programm welches fuer den Laien im Hintergrund tausende von Helferlein hat,die so ziemlich alles koennen muessen um deinem Programm den Naehrboden zu liefern.
Es gibt auch überhaupt keinen Grund das zu tun, solange W10 noch nicht
Supportende hat
[...]
W11 kann nix wirklich besser als W10, eher das Gegenteil.
Korrekt, Not tut das Update auf Windows 11 nicht, Support von Windows 10 wird bis Herbst 2025 angeboten, vielleicht länger, wer weiß...
Aber hier ging es um die Behauptung, der Lenovo T410 würde mit Windows 11 nicht laufen und das stimmt schlicht und ergreifend nicht. Sogar Microsoft selber unterstützt das Update auf Windows 11 mit dem Vorschlag eines Registry-Eintrages, welcher die Prüfung auf die Windows 11-Anforderungen (z.B. TPM 2.0) unterbindet. Das reichte beim Lenovo W510 nicht, das Löschen der Datei appraiserres.dll führte aber ohne jedes Problem zum Ziel.
Windows 11 bietet nicht wirklich mehr als Windows 10, aber das Startmenü von Windows 11 gefällt mir deutlich besser.
Aber hier ging es um die Behauptung, der Lenovo T410 würde mit Windows
11 nicht laufen und das stimmt schlicht und ergreifend nicht.
Ich habe Windows 11 aus Spaß auf einem X230 ausprobiert und ich muss ehrlich sagen: Nach 20 Minuten ein Neustart und dann war Windows 10 wieder drauf.
Das Gerät ist halt einfach EOL, die Tools von Lenovo unterstützen unter Windows 11 das Gerät nicht mehr, sprich händisches Installieren der Treiber war notwendig und der Lüfter lief durchgehend auf 100% weil Windows irgendwas im Hintergrund meinte erledigen zu müssen.
Nur weil man also Windows 11 auf derartigen Geräten installieren kann bedeutet das nicht automatisch, dass es auch sinnvoll ist. Ich bleib daher bis zum Supportende einfach bei Windows 10 und bin damit glücklich (Zwift läuft leider nicht unter Linux)...
Aber hier ging es um die Behauptung, der Lenovo T410 würde mit Windows
11 nicht laufen
Tut es auch nicht.
Nicht in dem Sinn, das man es guten Gewissens installieren kann weil MS zusagt das es auch in Zukunft laufen wird.
Es läuft nur indem man herumtrickst.
Würde MS nicht vorhaben den Weg irgendwann zuzunageln, würden die solch alte HW direkt unterstützen.
Man kann es installieren, aber nur um damit herumzuspielen.
Für ein Produktivsystem auf das man angewiesen ist wäre das dumm.
Für ein Produktivsystem auf das man angewiesen ist wäre das dumm.
Nun ja, Produktivsysteme auf > 10 Jahre alten Notebooks wird es wenige geben. Ich zugebenermaßen benutze die alten Notebooks noch produktiv, aber mit regelmäßigen Datensicherungen. Da habe ich wenig Bedenken.
Microsoft halte ich übrigens nicht für so bösartig wie Du, also dass sie plötzlich ein installiertes Windows 11-System abschalten würden.
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