Warum befähigt Dipl.-Ing. (FH) nicht zum Einstig in den Höheren Dienst?

Claus M. schrieb:
> Warum braucht man Abi zum studieren, warum reicht nicht der
> Realschulabschluss?

http://www.studieren-ohne-abitur.de/web/

Claus M. schrieb:

> Festlegung?

Sowas kann aber nicht nach persönlicher Willkür entschieden werden. Es 
muss da doch eine sachliche Begründung geben.

Klaus schrieb:
> Warum befähigt der Dipl-Ing. (FH) nicht zu Einstieg in den Höheren
> Dienst? Dafür muss es doch eine inhaltliche Begründung geben.

Im Fachsprech nennt man das Standesdünkel.

Claus M. schrieb:

> Klaus schrieb:
>> Claus M. schrieb:
>>
>>> Festlegung?
>>
>> Sowas kann aber nicht nach persönlicher Willkür entschieden werden. Es
>> muss da doch eine sachliche Begründung geben.
>
> Seit wann muss der Staat eine Festlegung begründen?

Seit 1949.

Bachelor reicht auch nicht,  ist halt eine Festlegungssache.
Mach halt nen Teilzeit-Master.

Max P. schrieb:
> Weil das FH Diplom halt keine 10 Semester hatte. Mit den Praxissemestern
> war es doch gerade ein etwas aufgebohrter Bachelor. Und der reicht heute
> eben auch nicht.

Was hat das mit dem "Höheren Dienst" zu tun?

Klaus schrieb:
> Warum befähigt der Dipl-Ing. (FH) nicht zu Einstieg in den Höheren
> Dienst?

Weil es im Bundesbeamtengesetz (BBG) § 17, Zulassung zu den Laufbahnen, 
so geregelt ist.

Wer als  Dipl-Ing. (FH) das nicht selbst erkennt und Gründe findet, der 
ist erst recht nicht für den Einstieg in den Höheren Dienst geeignet.

Somit beantwortet sich die Frage von selbst.

Benny /Diplom und Dipl. Ing. (ohne FH)

Mark schrieb:
> Weil es im Bundesbeamtengesetz (BBG) § 17, Zulassung zu den Laufbahnen,
> so geregelt ist.

Eben - genauso blödsinnig ist die Regelung, dass man erst mit 40 Jahren 
Bundesgrüßaugust werden darf.

Max P. schrieb:
...

Jetzt muss ich doch mal fragen, ob du schon mal auf fachlicher Ebene mit 
einem Ing. im "höheren Dienst" zu tun hattest?

Max P. schrieb:
> genervt schrieb:
>> Max P. schrieb:
>> ...
>>
>> Jetzt muss ich doch mal fragen, ob du schon mal auf fachlicher Ebene mit
>> einem Ing. im "höheren Dienst" zu tun hattest?
>
> Ja, meinem Chef

Das erklärt den Standesdünkel und das Selbstbild! ;D

Euer Ruf außerhalb eures Elfenbeinturmes ist entsprechend gefürchtet, 
ich könnte es jetzt bedauern, aber das siehst du als Betroffener 
natürlich anders.

▶ J-A von der H. schrieb:
> Um Milliarden Einheiten einer gerade aktuellen Währung sinnlos in
> irgendwelchen "Groschen"-Gräbern zu versenken muss man doch nicht
> studiert haben.

Wenn man den "Höheren Dienst" für Studienabbrecher aus dem 1. Semester 
öffnen würde, würden es nur die Flachzangen merken, die sich aufgrund 
der Konkurrenzsituation in der freien Wirtschaft bewähren müssten.

genervt schrieb:
> Max P. schrieb:
> ...
>
> Jetzt muss ich doch mal fragen, ob du schon mal auf fachlicher Ebene mit
> einem Ing. im "höheren Dienst" zu tun hattest?

Max P. ist doch nur der allseits bekannte Troll der noch nix geleistet 
hat, aber bald, BALD, wenn er sein Studium nachgeholt hat, DANN zeigt er 
es uns so richtig und schiebt die dicke Kohle...
Den kann man normalerweise genauso ignorieren wie Paul B., Lördchen 
usw....

Die wollen nur spielen...

Nestbeschmutzer schrieb:
> Max P. ist doch nur der allseits bekannte Troll der noch nix geleistet
> hat, aber bald, BALD, wenn er sein Studium nachgeholt hat, DANN zeigt er
> es uns so richtig und schiebt die dicke Kohle...

Ach da fehlt noch der Abschluss? Na, wenn der da ist, verfliegen auch 
die Illusionen.

Cyblord -. schrieb:
> Erst locker einen auf FH machen, auf Uni Studenten runtergucken,
> auslachen, über mangelnde Praxis an der Uni schwadronieren und dann am
> Ende rumheulen wenn der FH Abschluss nicht exakt dasselbe ermöglicht wie
> ein Uni Abschluss. Selbst Schuld!

Warum,  jetzt kann auf der fh jeder seinen Master machen.

Für 90 Prozent der Ing stellen reicht ein Techniker und für 95 Prozent 
der Informatik stellen ein Fachinformatiker.

Heinzelmännchen Ing schrieb:
> Für 90 Prozent der Ing stellen reicht ein Techniker

Dann hätte die Wirtschaft längst "geantwortet", das würde ja zu 15-20% 
Ersparnis bei den Lohnkosten bedeuten.

genervt schrieb:
> Heinzelmännchen Ing schrieb:
> Für 90 Prozent der Ing stellen reicht ein Techniker
>
> Dann hätte die Wirtschaft längst "geantwortet", das würde ja zu 15-20%
> Ersparnis bei den Lohnkosten bedeuten.

Paar Euro mehr zahlen um sich mit einem Master zu brüsten ist doch 
unbezahlbar. Vorallem da die guten Techniker auch nicht für deutlich 
weniger arbeiten.

Cyblord -. schrieb:
> Nein nein. Der Abschluss und die anschließende Beamtenstelle sind
> sicher. In Bayern läuft das so...

Als Informatiker in München - egal ob beim Staat oder der Stadt - wird 
eine Anstellung oder Verbeamtung angeboten. Wenn Max das mit seiner 
Dienststelle so abgesprochen hat, dann klappt das auch und seine 
Dienstzeit wird auch angerechnet. Als Beamter verdient er netto kaum 
weniger, als jemand in der Privatwirtschaft.

Max, wie wirst du eingruppiert werden?

Und nebenbei ... eine gute Versorgung auf Lebenszeit ist auch etwas 
Wert!

Die Arbeitsbelastung ist im ö.D. meistens gering/er hinsichtlich 
Arbeitsvolumen als auch Schwierigkeitsgrad. Bei Dienstschluß ist man 
ausgeruht und kann sich voller Energie seinen Hobbies widmen.

Ich bin übrigens für die Privatisierung fast des gesamten riesig 
aufgeblähten Staatsmolochs.

Weil dir die nachzuweisenden 3 Jahre Berufserfahrung fehlen?

Alf schrieb im Beitrag #4328468:
> Und für den Meister braucht man nicht mal eine FH. Hat aber mehr
> Befugnisse und Möglichkeiten als ein Studierter und kann sich leichter
> selbstständig machen.

Jeder Depp kann sich selbständig machen.

Klaus schrieb:
> Warum befähigt der Dipl-Ing. (FH) nicht zu Einstieg in den Höheren
> Dienst? Dafür muss es doch eine inhaltliche Begründung geben.

Hättest Du mal den Techniker gemacht. Der befähigt selbstverständlich 
zum höheren Dienst

Alf schrieb im Beitrag #4328468:
> Dahingegen gibt es außer im öffentlichen Dienst
> kaum Jobs, die ein Ingenieurstudium zwingend voraussetzen.

... bis auf die ca. 870.000 Ing.   :)

Klaus schrieb:
> Warum befähigt der Dipl-Ing. (FH) nicht zu Einstieg in den Höheren
> Dienst? Dafür muss es doch eine inhaltliche Begründung geben.

Natürlich gibt es die.
Als Dipl.Ing bist du zwar Fachmann, aber in einer verwaltungsfremden 
Fachrichtung. Für die genannte Dienstlaufbahn wird jedoch ein Abschluß 
im Verwaltungsfach an einer der Verwaltungs-Fach/Hochschulen 
vorausgesetzt - und den hast du nicht. So einfach isses.

Tja, richtig dienen muß halt auch gelernt sein.

W.S.

Technikker schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Warum befähigt der Dipl-Ing. (FH) nicht zu Einstieg in den Höheren
>> Dienst? Dafür muss es doch eine inhaltliche Begründung geben.
>
> Hättest Du mal den Techniker gemacht. Der befähigt selbstverständlich
> zum höheren Dienst

Nicht in den höheren, aber in den hohen Dienst (B-Besoldung) als 
Oberbürgermeister, Landrat, etc.   ;)

Zur Ausgangsfrage:
Für den hD wird ein wissenschaftl. Hochschulstudium voraus gesetzt 
(ehemals Uni, jetzt Master). Eigentlich idiotisch, aber typisch für 
diesen Staatsmoloch.

Jo S. schrieb:
> Zur Ausgangsfrage:
> Für den hD wird ein wissenschaftl. Hochschulstudium voraus gesetzt
> (ehemals Uni, jetzt Master). Eigentlich idiotisch, aber typisch für
> diesen Staatsmoloch

Quatsch nur der Master einer wissenschaftlichen Hochschule 
(Promotionsrecht) berechtigt dazu -- der Master der FH muss dazu erst 
akkrediert sein.

Soviel hate für den öffentlichen Dienst?
Weil viele beim Dienstleister das dreifache arbeiten für die Hälfte des 
Gehalts?

>Soviel hate für den öffentlichen Dienst?
>Weil viele beim Dienstleister das dreifache arbeiten für die Hälfte des
>Gehalts?

Da gehören immer zwei dazu. Der eine, der ausbeutet und der andere, der 
sich ausbeuten läßt. Mit etwas Berufserfahrung kann man ja den AG 
wechseln und mehr Gehalt verlangen oder eine Ing.-Gewerkschaft gründen.

Cyblord -. schrieb:

> Erst locker einen auf FH machen, auf Uni Studenten runtergucken,
> auslachen, über mangelnde Praxis an der Uni schwadronieren und dann am
> Ende rumheulen wenn der FH Abschluss nicht exakt dasselbe ermöglicht wie
> ein Uni Abschluss. Selbst Schuld!

Das beantwortet immer noch nicht die Frage nach dem Warum?

Cyblord -. schrieb:

> Ja gut äh seit Bologna ist ja sowieso alles irgendwie eins. FH, Uni,
> Baumschule. Alles verleiht Master und Bachelors wie Bonbons an Fasching.

Unser frustrierter Provinzuniinformatiker mal wieder am stänkern. Früher 
war halt alles besser. Sogar das Wetter!

Hier stehts schriftlich und offiziell:

> Bundeslaufbahnverordnung
>
> § 21 Höherer Dienst
>
> 1) Die Anerkennung der Befähigung für eine Laufbahn des höheren Dienstes
> nach § 7 Nummer 2 Buchstabe a setzt ein mit einem Master abgeschlossenes
> Hochschulstudium oder einen gleichwertigen Abschluss und eine
> hauptberufliche Tätigkeit von mindestens zwei Jahren und sechs Monaten
> voraus, die geeignet ist, die Befähigung für die entsprechende Laufbahn
> zu vermitteln. § 19 Absatz 3 und 4 gilt entsprechend

Ein Dipl. Ing. (FH) liess sich i.A. in 4 Jahren erwerben, für den Master 
braucht man in der Regelstudienzeit 5. Damit ist die Gleichwertigkeit 
nicht gegeben

Joachim B. schrieb:

> 
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/diplom-anerkennung-foerdert-die-eu-den-titelhandel-a-194787.html

>Wie heißt der längste Fluss Europas: Rhein, Wolga, Rhone oder Donau?

Also ich wusste die Antwort ehrlich gesagt nicht und musste Google 
fragen.

Cyblord -. schrieb:

> Ich habe ja ein Diplom und deshalb gar kein
> Problem mich von Mastern und Bachelorn abzuheben.

In ein paar Jahren wird dein Diplom dich als alten Mann brandmarken.

> Mir tut es nur für meine Nachfolger leid. Die haben an der gleichen Uni
> studiert, wahrscheinlich am Anfang gleich schwer oder sogar härter wegen
> strengeren Fristen und haben am Ende den gleichen Master wie ein FHler
> aus Hinterdupfingen. DIE sollten frustriert sein und zwar mit Recht.

Da sagen die Absolventen von bekannten Universitäten wahrscheinlich auch 
über dich. Du siehst: Alles relativ.

Darum. (Punkt)

Und wenn das nicht reicht lies Dir den ganzen Senf weiter zurück durch - 
hilft zwar nicht, aber beruhigt vielleicht etwas.

Hier scheint mir der Freitag auch auf den Donnerstag vorverlegt zu sein. 
Wohl eine Folge der Umstellung von Sommerzeit auf Winterzeit. Noch ein 
Argument dagegen ...

Heinzelmännchen Ing schrieb:
> Soviel hate für den öffentlichen Dienst?

Nur Spott und Hohn, mehr gibts nicht.

Cyblord -. schrieb:
> Mir tut es nur für meine Nachfolger leid. Die haben an der gleichen Uni
> studiert, wahrscheinlich am Anfang gleich schwer oder sogar härter wegen
> strengeren Fristen und haben am Ende den gleichen Master wie ein FHler
> aus Hinterdupfingen. DIE sollten frustriert sein und zwar mit Recht.

Das sehe ich erst jetzt. Auf welcher strengeren und härteren Uni hast Du 
denn studiert? Da bin ich aber gespannt ...
Bisher hatte ich eigentlich einen guten Eindruck von Dir ... :-)

genervt schrieb:
> Heinzelmännchen Ing schrieb:
>> Soviel hate für den öffentlichen Dienst?
>
> Nur Spott und Hohn, mehr gibts nic

Wo ist mein Taschentuch?

Wer sich dafür entschieden hat, hat schon seine Gründe. Nachher heulen 
gilt nicht! Ich sehe auch keinen Grund für die Heulerei ...

3.000 netto ist ok, bei einem Unternehmen gibt´s auch nicht viel mehr 
für den Berufsstart.

EG10 als Fachinformatiker?

Cyblord -. schrieb im Beitrag #4328900:

> Laut Wikipedia zählt sie zu den "ältesten und
> renommiertesten Universitäten Europas".

Im Bereich der Informatik?

> Was steht denn zu deiner Dorfschule da?

https://de.wikipedia.org/wiki/FH_Aachen

Nun, der Staat möchte diese Stellen gerne mit Leuten besetzt sehen 
welche auch über eine breite Allgemeinbildung -und nicht nur 
Fachwissen- verfügen. Das erhält man (meist) am ehesten an einer Schule 
welche zur allgemeinen Hochschulreife (Abitur) führt.
Jene Leute wiederum studieren (bevorzugt) an einer Hochschule, welche 
-übrigens neben tieferen Fach-Grundlagen- auch anderes vermitteln kann 
(damit meine ich nicht den Gebrauch von Messer und Gabel oder 
Umgangsformen; obwohl machmal schauerlich anzusehen, zum erstaunen oder 
zum wundern).
- Wer nun fragt was das Andere ist, hat dort wohl zu wenig richtig 
studiert oder war nicht an einer Universität und sollte auch nicht vor 
dem PC darüber nachdenken.
- Wer nur über Anzahl von Semestern, Regelstudienzeiten, 
Abschlussbezeichnungen, Gehälter, Dünkel, Neid, Praxis, Fachkenntnisse 
etc. (weitere Stichwörter siehe oben) disskutiert, sieht den Kern nicht.

Tübingen macht auch noch z. B. etwas Info und ist nicht so unbekannt und 
erscheint zumindest in den internationalen Rankings (was mehr ist als 
Bundesdurchschnitt).

Ausnahmsweise schrieb:
> Nun, der Staat möchte diese Stellen gerne mit Leuten besetzt sehen
> welche auch über eine breite Allgemeinbildung -und nicht nur
> Fachwissen- verfügen.

Das halte ich für ein Gerücht, aber gut immerhin hat Annette Schavan ja 
Abitur und ist damit erstaunlicher weise Botschafterin geworden. 
**hust**

Max P. schrieb:
> Wenn davon aber 2 Praxissemester sind, dann wird es doch langsam
> witzlos.

Was hast du für ein Problem damit?

Max P. schrieb:
> Wenn davon aber 2 Praxissemester sind, dann wird es doch langsam
> witzlos.

Deswegen plädiere ich für den Technieker.
Wir müssen einige Jahre Berufserfahrung mitbringen bevor wie unser 
Studium beginnen können!
Selbstverständlich haben wir daher mehr praxisnähe und weniger 
theoretischen overhead als FH/Uni Leute.

@ Genervt
Ein s zuviel (bei mir).

Ich mag Fr. Schavan wahrscheinlich noch viel weniger als Du.
Eine Botschafterin beim Vatikan ist soviel wertvoll und nützlich wie 
Päpste und Bischöfe Erfahrung und Fachkompetenz bezüglich Sex und 
Verhütung haben.
(Wenn es nicht gerade Kinderfi... sind. Zensiert)

Das gehört aber nicht zum Thema, nur Ausnahmsweise habe ich...

Max P. schrieb:
> Praxissemester sind geschenkte ECTS, da muss man schon heiner
> heißen um
> da was zu versaubeuteln.

Das mag bei den Beamten funktionieren, aber das ist kein Kaffekochen 
ect... Da gehts schon zur Sache und wer da Eier schaukelt hat nachher 
ein Problem: Das Praxissemester ist so etwas wie die vorgezogene 
Probezeit und somit die Eintrittskarte für den späteren Berufseinstieg.

> Vor allem wenn man dann meint
> das FH Diplom hat doch auch fast 300 ECTS, also ist das wie Master...

Hat hier keiner behauptet, also bitte bleib bei den Tatsachen.

Max P. schrieb im Beitrag #4328963:

> Nächste wäre Freiburg, aber da kommen ja zig EU und auch DE Unis dann
> noch.

Anscheinend Tübingen. Nur wenn ich Tübingen höre, denke ich vielleicht 
an Mediziner, aber bestimmt nicht an Informatiker. Man kann ja im 
Silicon Valley mal rumfragen. Wenn die Tübingen hören, denken die 
bestimmt das ist ein billiger Riesling oder sowas.

An an einer Uni kann man jede Vorlesung besuchen, gerade auch 
interdisplizinär (sehr gerne gesehen). Dort sind es keine "Pflicht" 
Fächer.
(ähh, richtig studieren verstehen)

Cha-woma M. schrieb:
> Und ob da einer forscht in der HS oder im Unternehmen ist wohl ned der
> springende Punkt!

Es macht einen großenunterschied ob einer forscht am Uni 
Institut/Lehrstuhl oder ob es was zusammenbastelt in der Industrie. Drum 
ist das eine auch eine wissenschaftliche Hochschulausbildung (wie 
bereits zugesagt an einer "wissenschaftlichen Hochschule") und das 
andere eine Hochschulausbildung an einer nicht wissenschaftlichen 
Hochschule, die Ihre Studenten sogar den Lehr und Forschungsbetrieb für 
3/2 Semester (Thesis+Praxissem) vorenthält. (spart auch Geld da die 
"Profs"(haben keine richtige Lehrstühle (keine WiMa, keine Doktoranten) 
und höhere Lehrverpflichtung)) so halt für ein Sem eingespart werden 
können.

Tekker schrieb:
> Selbstverständlich haben wir daher mehr praxisnähe und weniger
> theoretischen overhead als FH/Uni Leute.

Na, das ist aber eine großartige Erkenntnis, bravo!   ;)

es gibt nur noch qualifikationsebenen(qe), also keinen ghd, hd usw.
lautet nun qe3 und qe4!

Das sind doch nur andere Begriffe.

QE4 = hD

Warum wohl ?

Weil es eine andere Ausbildung ist.

Mach es doch wie Zuckerle, der hat beides durchgezogen,
erst FH und dann TU.

Speedo schrieb im Beitrag #4329721:
> Kein Schwein kennt diese Hochschulen. Diese ganzen obskuren
> Kleinuniversitäten in Baden-Württemberg sonnen sich im Glanz längst
> vergangener Absolventen.

Zumindest kann man sicher sein, keiner der hier den Ranking Gott 
anbetenden Threadteilnehmer war jemals ein glanzvoller Absolvent, egal 
an welcher Uni.
Dann dann hätte er es nicht nötig so verbissen über Rankings zu 
diskutieren und seine eigene Bedeutungslosigkeit über sie zu definieren.

Schönes WE

SCNR

Zocker_45 schrieb:
> Mach es doch wie Zuckerle, der hat beides durchgezogen,
> erst FH und dann TU.

Welche FH und welche Uni?

Weil die zu schlau sind, um öffentlichen Sektor abgezockt zu werden!