Problem mit meiner Relaisschaltstufe

bla blubb bla blubber

1. weniger labbern
2. auf den Punkt kommen
3. Freilaufdiode rein

Freilaufdioden sind drin. An allen Relais K1 bis K7. Die 230V Leiterbahn 
ist auf Top und Bottom verlegt.

lg Bladerunner

Blade Runner schrieb:
> wie kann man das Verhalten in den Griff bekommen.

Schaltplan? Fotos?
Meine Glaskugel ist gerade nicht hier.

Ich sehe da LEDs auf deiner Schaltplatíne an jedem Relais-Spule, aber wo 
sind die notwendigen Vorwiderstände für diese LEDs? Oder hast du 
12V-LEDs (mit angebautem Vorwiderstand) verwendet?
Ohne LED-Vorwiderstände dürften die Relais gar nicht anziehen (oder bei 
12V die LEDs sofort abrauchen) ...

> Freilaufdiode rein

Diese sind vorhanden.

Ja, es handelt sich um 12V-Dioden. Ohne Vorwiderstand. Hier noch die 
Kurzform des Problems.

Kurzform.
Umschaltanlage wird eingeschaltet. 12V Spannung fließt zu K7 und 
schaltet das Relais. An den Printklemmen für K7 sind Kabel und eine 1,6 
Ampere Sicherung und eine Kaltgerätebuchse angeschlossen.
Über Connector CON-RK * kommen 12 Volt an Eingang +12V-1. Relais 
schalten durch. Verbraucher werden aktiviert. Super.
Jetzt das Umschalten.

Wechsel von Eingang +12V-1 auf +12V-2. Relais K1 und K2 fallen ab. Im 
Lautsprecher knallt es gewaltig. Sicherung an dem Relais K7 löst aus. 
Relais K3 und K4 schalten sauber durch.

lg Bladerunner

Was soll denn der C4? Einen 78xx Spannungsregler kapazitiv
nicht so zu belasten sollte sich doch langsam mal rum gesprochen
haben. Das kann man aus jedem Datenblatt heraus lesen.
Also raus damit. Mit C1= 1000µF kann man etwa 100mA
Laststrom sieben. Ob das reicht, vor allem bei entsprechenden
Relais-Einschaltströmen?

Blade Runner schrieb:
> Im
> Lautsprecher knallt es gewaltig.

Das kann auf Gleichspannung im Signalpfad hindeuten. Früher hat man
das mit einem verzögerten Relais gelöst wenn sich die Gleichspannung
im Signal aufgelöst hat. Ansonsten muss man mit einem fetten Elko
von Gleichspannung entkoppeln.

Marian B. schrieb:
> 500 VA RKT löst mit 99 %iger Wahrscheinlichkeit jeden normalen 16 A
> Automaten aus. Kann im Grunde nicht ohne Sanftstart verbaut werden.

Kommt drauf an ob der RKT gleich Volllast liefern soll oder erst
mal mit wenig Last bestromt wird.

Erst mal danke an Alle für die Antworten und sorry für mein spätes 
Feedback. Kam gerade erst von der Arbeit ….

Hallo @Helge,  In jedem Monoblock ist ein 500VA Ringkerntransformator 
eingebaut. Die RKT werden allerdings über eine Einschaltstrombegrenzung 
langsam hochgefahren und dann werden per Relais die Lautsprecher 
freigeschaltet. Sind die Monoblöcke mit einer Funksteckdose verbunden 
habe ich keine Probleme. Kein Knallen beim Ausschalten.

Als Relais habe ich von Finder die 4052 auf Printsockel verbaut. Du 
meinst ein RKT wäre vielleicht falsch angeschlossen …. Hmmm …. Kann ich 
mir kaum vorstellen, muss ich überprüfen.

An @Gast. Juip … Du hast absolut Recht. C4 ist mehr als 
überdimensioniert und als Ladeelko würde ebenfalls ein 1000uF bei 20 
Ripple ausreichen.  OK … ich hatte die Elkos halt gerade über. Wird 
geändert. Dann wird auch der kleine Trafo nicht mehr so belastet.

Gleichspannung im Signalpfad …. Nee … glaube ich nicht. Ich habe es zwar 
jetzt noch nicht durchgemessen ….. aber die Schaltung der Endstufe 
leistet bereits seit Jahren gute Dienste. Werde ich trotzdem checken.

Was mich halt wundert ist die Tatsache, dass die Umschaltanlage nur beim 
Wechsel der Kanäle diese Probleme bereitet.

Egal ob Eingang 1,2 oder 3 aktiv ist (also die Relaispärchen K1 - K2, K3 
- K4, K5 - K6) und die Umschaltanlage eingeschaltet oder ausgeschaltet 
wird funktioniert alles prächtig. Nur beim Umschalten der Kanäle fliegt 
die Sicherung an K7 und es knallt im Lautsprecher.

Mal logisch überlegen. Das Netzteil liefert die 12V Schaltspannung. K7 
wird direkt geschaltet und nach ein paar Sekunden K1 – K2. Bis jetzt ist 
alles OK. Jetzt wird umgeschaltet. K1 – K2 fallen ab, (knallen im 
Lautsprecher … Wieso???????), Sicherung an K7 fliegt raus (Wieso ?????), 
der nächste Kanal wird nach 15 Sekunden (Relais K3 – K4) mit einem 
extrem lauten BLOB geschaltet. Ich meine die Relais verursachen das 
BLOB. Nicht die Lautsprecher. Die Relais schalten nicht mit dem üblichen 
Klick sondern mit einem lauten BLOB.

Ich verstehe es nicht. Wieso löst die Sicherung an K7 aus ????? An der 
Kaltgerätebuchse stehen lediglich die 230V an. Kein Verbraucher 
angeschlossen.

Bin für jede Idee offen
 Verzweifelter Bladerunner

Schalte mal parallel zu den 230V Ausgangsklemmen jeweils einen Snubber.

Zum Beispiel: 
http://www.conrad.de/ce/de/product/452335/Entstoer-Kondensator-radial-bedrahtet-01-F-250-VAC-F-T-TYP-9729-B-1-St

Der reduziert Spannungsspitzen, die beim Abschalten entstehen. Das freut 
die Relaiskontakte und auch andere Geräte, die auf Elektromagnetische 
Wellen reagieren. Mit etwas Glück löst es auch dein Geräusche.

Danke an Alle

Hallo @Helge, Du meinst, dass das 40.52 zu klein ist. So eine Hacke. 
Soeben habe ich mir die Datenblätter für das Relais durchgelesen. Wie es 
aussieht hast Du Recht. Wie konnte ich das übersehen .... 400 VA bei 
AC15.

Eine neue Platine für die 40.61er zu designen wäre nicht das Problem. 
Ich weiß nur nicht wo ich die 14 Relais dann unterbringen soll. Da muss 
ich mal eine Nacht darüber schlafen.

Dann kämen ja auch noch einige X2-Wimas oder Snubbers hinzu ... das wird 
eng. Noch habe ich keine Idee .... grübel

Ein Prellen der Relais kann ich mir nicht vorstellen. Wenn nur der 
gewählte Kanal ein- oder ausgeschaltet wird ist ja alles in Ordnung. Nur 
der Wechsel auf einen anderen Kanal führt zu dem Problem. Also beim 
Abfallen der Relais, nicht beim Anziehen.

Hallo @Stefan. Ein Snubber wäre eine gute Idee. Schadet auf keinen Fall.

und für @Nico ... an dem Relais K7 (ganz rechts im Board) ist lediglich 
eine Sicherung und eine Kaltgerätebuchse angeschlossen die direkt (ohne 
Verzögerung) beim Einschalten aktiviert wird. Siehst Du am Board. Die 
12V gehen direkt an das Relais K7.

Hätte nicht gedacht, dass die beiden 500er RKT's solche Probleme 
verursachen. OK, erschwerend kommt noch hinzu, dass das angeschlossene 
Netzteil (das an den 500W RKT'S) knapp 200.000 uF Siebelkos hat.

lg Bladerunner

Könnte es eventuell sein, dass die Abfallverzögerung der Relais zu lang 
ist. Die Abfallverzögerung wird ja massiv verlängert durch eine 
Freilaufdiode.

Mal ein anstelle der Freilaufdiode mit Diode zusammen mit einer 
Zenerdiode testen. Wie hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzbeschaltung#Schutzbeschaltung_mit_Diode_und_Zenerdiode
oder
http://www.elektronikpraxis.vogel.de/design-tipps/relais/articles/419170/

Wie ist den die Umschaltlogik aufgebaut? Ist sichergestellt, dass beim 
Umschalten kein Überlappen stattfindet?

Dies mal meine Gedanken dazu.