Sicherung oder FI was kommt zuerst?

Aus dem, was Du fragst, gibt es einen eindeutigen Schluss:

Lass die Arbeiten von jemand machen, der das darf (und der weiß, was er 
tut).

eigentlich ist es wurst. Du musst dafur sorgen das im kurzschlussfall 
der max. Strom des rcd nicht überschritten wird.

http://www.brieselang.net/fehlerstromschutzschalter.php

s. Abbildung ganz unten

Hallo,

lass dich nicht verunsichern sondern handele wie hier beschrieben :

http://www.wiemachtman.de/home/elektro/46-schaltungen/198-fi-schalter-anschliessen-schaltplan.html

"Keine Angst vor großen Tieren"

Und nimm 30 mA, ist wie du schon richtig erkannt hast Vorschrift.

10 mA bringen noch etwas (eigentlich unnötige)Sicherheitsreserve, sind 
aber erstens nicht notwendig und können zum echten Problem werden 
(Krichströme, ältere Anlagen im Feuchtbereich), evtl. erst nach einigen 
Jahren, aber dann suchst du dir evtl. "einen Wolf" warum der "blöde" FI 
andauernd auslöst.

mfg

   "Selber machen macht schlau"

Selber machen macht schlau. schrieb:
> "Selber machen macht schlau"

Und "Strom macht klein, schwarz und häßlich."

Wenn ich sowas lese:

"Es ist darauf zu achten das der FI-Schalter groß genug dimensioniert 
wird, also die Ampere Leistung."

Da rollen sich doch die Fußnägel auf...

wer außer dir hat hier was von amperleistung geschrieben?

In der Regel ist dem FI eine größere Sicherung vorgeschaltet (HSK) und 
dann mehrere Leitungsschutzschalter für verschiedene Stromkreise 
nachgeschaltet. wenn du einen FI für nur einen Stromkreis nutzen willst 
ist es egal, was zuerst kommt. dan empfiehlt es sich aus Platzgründen 
aber eventuell eine RCD Leitungsschutzschalter Kombination zu benutzen 
(ist so breit wie 2 Sicherungen).

http://www.wiemachtman.de/home/elektro/46-schaltungen/198-fi-schalter-anschliessen-schaltplan.html

Die Schlauberger hier sollten sich vllt. das Energiewirtschaftgesetz 
anschauen.

Nicht im Installateurverzeichnis der EVUs haben nicht an der 
Installation herum zu fummeln. Das ist ausdrücklich VERBOTEN (und sogar 
mit gutem Grund).

Einzige Ausnahme ist, wenn unter Anleitung und mit Nachkontrolle eines 
entsprechenden Fachmanns gearbeitet wird.

Wäre das hier der Fall, wäre die Frage nicht gestellt worden.


Es sollte aufhören, dass hier Einäugige Blinden dumme Ratschläge geben!

Berichtigt:

Nicht im Installateurverzeichnis der EVUs eingetragene Handwerker und 
erst recht Laien haben nicht an der Installation herum zu fummeln. Das 
ist ausdrücklich VERBOTEN (und sogar mit gutem Grund).

Etrick schrieb:

> Die Schlauberger hier sollten sich vllt. das Energiewirtschaftgesetz
> anschauen.

Da du Schlauberger dich sicherlich gut auskennst im EnWG, kannst du uns 
bestimmt die betreffenden Paragraphen spontan nennen...

Ein Fi ist eh nur was für Weicheier!

Stromi schrieb:
> Ein Fi ist eh nur was für Weicheier!

Genau. Mit FI macht Regenwürmer im Garten mit einem abgeschnittenen 
Stromkabel jagen gar keinen Spaß!

Fupp schrieb:
> mich würde interresieren, was kommt in der Installation zuerst

Es gibt arme Leute, die haben nur einen FI und viele 
Leitungsschutzschalter. Nachteil dieser Lösung ist, daß sie dann öfter 
im Finstern stehen. Geiz ist geil.

Etrick schrieb:
> Nicht im Installateurverzeichnis der EVUs haben nicht an der
> Installation herum zu fummeln. Das ist ausdrücklich VERBOTEN (und sogar
> mit gutem Grund).

das gilt meines wissens aber nur bis zum Zähler. Nach den Zähler darf 
man machen was man will wenn es sich nicht gerade im ein Öffentliche 
"Raum" handelt.

Hallo,

Wo Etrick Recht hat hat er Recht.
Lest euch mal die Netzanschlußverordnung NAV durch.
Dort steht ganz klar dass Installation und Erweiterung der Elektrischen 
Anlage nur von dem EVU oder von in das Installateurverzeichnis des EVU 
eingetragenen Betrieben durchgeführt werden darf. Ausgenommen sind 
Reparaturen und die Wartung der Elektrischen Anlage, für die es 
anscheinend überhaupt keine formale Qualifikation bedarf solange sie 
nach den allge. anerkannten Regeln der Technik durchgefüht werden.
Mir scheint zudem dass die NAV selbst unter Fachkräften oft völlig 
unbekannt ist und gegen die Verördnung wird tagtäglich, vorallem bei 
Umzügen verstoßen, denn bereits das Anschließen einer Deckenleuchte ist 
bereits eine Erweiterung.
Fazit:
Weder Laie, Facharbeiter, Meister, Techniker oder Ingenieur hat an der 
El. Anlage etwas rumzufummeln, es sei denn er ist beim EVU eingetragen.

Viele Grüße FJ

Und wenn das jetzt wundert: Im Sanitärbereich ist es ähnlich. Die 
Verordnungen der Versorger verbieten im Allgemeinen Änderungen an der 
Installation durch nicht bei ihnen eingetragene Sanitöter. Also auch 
einen Wasserhahn oder einen Brauseschlauch selbst tauschen ist 
eigentlich nicht drin. Nur hält sich halt keiner dran.

Wobei ich das bei Wasser weniger kritisch als bei Netzspannung sehen 
würde. Der GWS-Installatör sieht das natürlich anders.

Und ich hab meine E-Insta auch selbst gemacht, aber ich steh dazu. ;-)

O104 schrieb:
> wer außer dir hat hier was von amperleistung geschrieben?

. . . schrieb:
> http://www.wiemachtman.de/home/elektro/46-schaltun...

Timm Thaler schrieb:
> Wobei ich das bei Wasser weniger kritisch als bei Netzspannung sehen
> würde.

Mir wäre das nicht egal, ob z.B. durch eine unzulässige 
Wasserinstallation irgendwelcher Dreck rückwärts in die 
Trinkwasserleitung gedrückt wird.

Ich habe die NAV mal überflogen, wo kann man denn da rauslesen das man 
an der anlange nichts ohne eintragung machen darf. Das ding regelt den 
Netzanschluss und die übergabe und die Zähleinrichtung. Aus dem Grund 
heist es ja auch Netzanschlussverordnung.

Das man einen Netzanschluss nur als eingetragenen Elektriker bekommt ist 
ja klar aber das hat doch nichts mit der anlange zu tun.

NAV:
(1) Für die ordnungsgemäße Errichtung, Erweiterung, Änderung und 
Instandhaltung der elektrischen Analge hinter dem Huaanschlusssicherung 
ist der Anschlussnehmer gegenüber den Netzbetreiber verantworltich.

§13 Elektrische Anlage Absatz 2 der 
Niederspannungsanschlußverordnung-NAV:
im vierten Satz heißt es:

Die Arbeiten dürfen außer durch den Netzbetreiber nur durch ein in
ein Installateurverzeichnis eines Netzbetreibers eingetragenes
Installationsunternehmen durchgeführt werden;

und

Mit Ausnahme des Abschnitts zwischen Hausanschlusssicherung und
Messeinrichtung einschließlich der Messeinrichtung gilt Satz 4 nicht für
Instandhaltungsarbeiten.

Gruß FJ

Hallo Michael,
hier ein link zur NAV
http://www.markt-lichtenau.de/index.php?binobj=file&cmd=passthru&oid=189

hier der ganze
§ 13
Elektrische Anlage

(1) Für die ordnungsgemäße Errichtung, Erweiterung, Änderung und
Instandhaltung der elektrischen Anlage hinter der Hausanschlusssicherung
(Anlage) ist der Anschlussnehmer gegenüber dem Netzbetreiber 
verantwortlich.
Satz 1 gilt nicht für die Messeinrichtungen, die nicht im Eigentum des
Anschlussnehmers stehen. Hat der Anschlussnehmer die Anlage ganz oder
teilweise einem Dritten vermietet oder sonst zur Benutzung überlassen, 
so bleibt
er verantwortlich.
(2) Unzulässige Rückwirkungen der Anlage sind auszuschließen. Um dies zu
gewährleisten, darf die Anlage nur nach den Vorschriften dieser 
Verordnung, nach
anderen anzuwendenden Rechtsvorschriften und behördlichen Bestimmungen
sowie nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik errichtet, 
erweitert,
geändert und instand gehalten werden. In Bezug auf die allgemein 
anerkannten
Regeln der Technik gilt § 49 Abs. 2 Nr. 1 des Energiewirtschaftsgesetzes
entsprechend. Die Arbeiten dürfen außer durch den Netzbetreiber nur 
durch ein in
ein Installateurverzeichnis eines Netzbetreibers eingetragenes
Installationsunternehmen durchgeführt werden; im Interesse des
Anschlussnehmers darf der Netzbetreiber eine Eintragung in das
Installateurverzeichnis nur von dem Nachweis einer ausreichenden 
fachlichen
Qualifikation für die Durchführung der jeweiligen Arbeiten abhängig 
machen. Mit
Ausnahme des Abschnitts zwischen Hausanschlusssicherung und
Messeinrichtung einschließlich der Messeinrichtung gilt Satz 4 nicht für
Instandhaltungsarbeiten. Es dürfen nur Materialien und Geräte verwendet 
werden,
die entsprechend § 49 des Energiewirtschaftsgesetzes unter Beachtung der
allgemein anerkannten Regeln der Technik hergestellt sind. Die 
Einhaltung der
Voraussetzungen des Satzes 6 wird vermutet, wenn das Zeichen einer
akkreditierten Stelle, insbesondere das VDE-Zeichen, GS-Zeichen oder CE-
Zeichen, vorhanden ist. Der Netzbetreiber ist berechtigt, die Ausführung 
der
Arbeiten zu überwachen.

Gruß FJ

Einhart Pape schrieb:
> Ich ziehe es vor den Verstand trotz der vielen Vorschriften zu benutzen.
> Aber das muss halt jeder für sich entscheiden.
>
> Was ich schon so von örtlichen Handwerkern (die mit der Lizenz zum
> fummeln) gesehen hab'...
>
> Aber immerhin zahlt deren Haftpflicht anschließend meine Beerdigu

Daß ein großer Teil der Elektriker schon zu oft in die Steckdose gefasst 
haben ist durchaus zu vermuten. Das Problem ist und bleibt, daß eine 
Gebäude und Hausratversicherung ganz schnell nicht mehr bezahlen wenn 
sie den Verdacht haben daß irgendwas nicht nach Vorschrift gemacht 
wurde.
Und ich wollte im Falle eines Brandes nicht auf einem Schaden von 200000 
- 500000 Euro (oder mehr) sitzen bleiben!

FarmerJohn schrieb:
> Hallo Michael,
> hier ein link zur NAV
> http://www.markt-lichtenau.de/index.php?binobj=fil...
>
> hier der ganze
> § 13
> Elektrische Anlage
> ...

Ich bezweifle immer noch das die Verordnung überhaupt gültigkeit 
innerhalb der Elektrische anlage hat. Sie legt nur die Regel für den 
Anschluss an das Stromnetz fest. Also maximal bis zum Zählerschrank. Das 
du keine Störungen in das Netz einbringen darfst ist auch klar. Wenn 
aber z.b. ein Anbau erfolgt und dabei auch die Elektrik erweitert wird 
hat das wenig mit dieser vordnung zu tun.

Siehe auch:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#M

Prinzipiell ist es also erlaubt, eigenmächtige Veränderungen alias 
"Instandhaltungsarbeiten" der Installation nach dem Zähler vorzunehmen.
Aber wenn dann doch mal was passiert (Brand etc.), und es kommt raus, 
dass man selber was rumgefummelt hat (egal, ob das die Ursache war oder 
nicht ?), zahlt die Versicherung natürlich nix und man bleibt auf dem 
Schaden sitzen.

Johannes

FarmerJohn schrieb:
> im Interesse des
> Anschlussnehmers darf der Netzbetreiber eine Eintragung in das
> Installateurverzeichnis nur von dem Nachweis einer ausreichenden
> fachlichen
> Qualifikation für die Durchführung der jeweiligen Arbeiten abhängig
> machen.

Wie darf man sich denn die "fachliche Qualifikation" vorstellen?
Muss man "Elektroniker für Gebäude- und Infrastruktursysteme"-Meister 
(IMHO furchtbare Bezeichnung für "Elektriker") sein?
Oder wird auch ein technisches Hochschulstudium anerkannt?

Hallo,

wenn mann das alles hier liest kann ich wieder mal sagen: "Uns, geht es 
immer noch zu gut" bzw. die "Gildenwirtschaft" gibt es immer noch.
Also wie schon andere hier geschrieben haben : "Gesunden 
Menschenverstand einschalten und machen".
(Dies schreibt eine Elektrofachkraft -Energieelektroniker- der auf der 
Arbeit an 800V Anlagen arbeitet, aber im eigenen Haus rein theoretisch 
nicht mal eine neue Leitung ziehen und anschließen dürfte).

"Paule"

Michael Köhler schrieb:
> Nach dem HAK bin also ich für die elektrische Anlage verantwortlich, dem
> Netzbetreiber juckts nicht was da passiert.

Was hat "Du bist verantwortlich" mit "den Netzbetreiber juckts nicht" zu 
tun?

Für Dein KFZ bist auch Du verantwortlich, trotzdem juckts den TÜV, wenn 
Du da dran rumschraubst.

> Damit darf ich doch ohne Zweifel selbst als Laie eine Leuchte
> anschließen, einen Kühlschrank in eine andere Steckdose stecken

Dir ist der Unterschied zwischen "Installation" => feste Verlegung und 
"Geräten" schon bewußt?

Den Kühlschrank darfst Du überall anstecken, weil der einen 
Schukostecker hat, der üblicherweise nur in eine Schukodose passt und 
dort eine normgerechte, geerdete Verbindung herstellt. Eine 
Schreibtischlampe auch.

Eine Deckenlampe darfst Du -eigentlich- nicht selber anschließen, weil 
da unter Umständen ein PE angeschlossen werden muss, und wenn das falsch 
gemacht oder weggelassen wird, direkt Personen gefährdet sein können.

Und nur weil es trotzdem gemacht wird, ist das kein Freibrief, dass das 
jeder darf. Und was ich immer mal wieder sehe, läßt mich dran zweifeln, 
dass es auch jeder machen sollte. Im häuslichen und auch im 
handwerklichen Bereich sind da z.B.

- keine ausreichende Zugentlastung in selbstgebauten Verlängerungen
- 2-adrige Kabel für Schuko-Verlängerungen
- einfach isolierte Leitungen für Verlängerungen (nur weil da im 
Baumarkt 250V an der billigen Doppellitze steht, ist die noch lange 
nicht für Netzzuleitungen geeignet)
- eine Verlängerung mit 2 Schukosteckern, ups
- Lampen mit Metallgehäuse und PE-Klemme 2-adrig angeschlossen
- Litze ohne Aderendhülsen irgendwo untergeklemmt

Nicht jeder, der es zu dürfen glaubt, sollte es auch tun.

So, jetzt mal eine Antwort von der Baustelle:

- JEDER darf Leitungen daheim in die Wand legen (außer Ing, wegen der 
Verletzungsgefahr ;-))
- NIEMAND darf diese Leitung an das öffentliche Netz des EVU 
anschliessen. Ausnahme: eingetragene HANDWERKsbetriebe. Bevor eine 
Anlagenänderung /-erweiterung in Betrieb gehen darf, muss deren elektr. 
Verhalten mittels Messprüfungen ermittelt werden (VDE 0100). Durch 
Einhalten bestimmter Werte werden Rückwirkungen ins Netz ausgeschlossen. 
Ebenso werden Installationsfehler vermieden.
Dazu gibt es ein Abnahmeprotokoll, das der Betrieb mit den Messwerten 
ausfüllt und ans EVU weiterleitet. Und somit steht womöglich der Betrieb 
gerade dafür, wenn's raucht. Denn der hat das ja gleich seiner eigenen 
Arbeit auch abgenommen.

Jetzt noch was zur Fachkraft:

Fachkraft ist, wer in einem Beruf ausgebildet und tätig ist 
(Erfahrung!), sowie die möglichen Risiken der Arbeit kennt und sicher 
umgehen kann (Sicherheitsmaßnahmen!).

Ich weiss wirklich nicht, wie man sich wegen so nem billigen 
Installationskram so aufregen kann.

Der typ. Handwerks-Meister (für Elektr-Installationen) (und ich kenn 
viele davon!) kann nichtmal ne LED richtig zum leuchten bringen(!!), 
geschweige denn irgent eine elektron. Schaltung bauen oder eine 
uC/PLD-Schaltung bauen und/oder programmieren. Und Oscilloscope?.... was 
ist das?

Nicht umsonst heisst es landläufig Strippenzieher-Kram.

MCUA schrie:
>Der typ. Handwerks-Meister (für Elektr-Installationen) (und ich kenn
>viele davon!) kann nichtmal ne LED richtig zum leuchten bringen(!!),


Ich denke eher, daß Dir viele von denen Licht an's Rad machen könnten.

Du hast keine Kennung davon, was die Arbeit und vor Allem die Ausbildung 
eines Elektromeisters beinhaltet,
-aber die Schauze bis zu den Ohren aufreißen...

gez. Zittermann

Nach dem besonders antisozialen Beitrag von MCUA schlage ich vor, diesen 
Tread zu sperren.

>Jetzt weist Du es.
>Schon mal 500k Schulden gehabt ohne eigenes zutun,
>nur weil Du unterschrieben hast?
Achso, daher kommen die extrem vielen "Elektronik-Kenntnisse"

>Ach Du kannst nichts unterschreiben, kein Meister, aha.
Blödsinn

>Ich denke eher, daß Dir viele von denen Licht an's Rad machen könnten.
Ja, mit nem Duspol.

>Du hast keine Kennung davon, was die Arbeit und vor Allem die Ausbildung
>eines Elektromeisters beinhaltet,
das sagt DU!
Und wenn die die tolle "Kennung" haben, warum können die (**) dann die 
primitivsten Dinge nicht reparieren?

(**) sage nicht, dass es davon keine Ausnahmen gibt.

>-aber die Schauze bis zu den Ohren aufreißen...
das hab ich überhört

(ich will hier keinen beleidigen, aber ich musste das mal los werden, 
weil ich diese Erfahrungen schon oft gemacht habe; heisst natürlich 
nicht, dass das bei Jedem zutrifft)

>Nach dem besonders antisozialen Beitrag von MCUA schlage ich vor, diesen
>Tread zu sperren.
Das war nicht antisozial, weil:

(nochmal)

(ich will hier keinen beleidigen, aber ich musste das mal los werden,
weil ich diese Erfahrungen schon oft gemacht habe; heisst natürlich
nicht, dass das bei Jedem zutrifft)

Moin, geile Stimmung in der Bude !

Meistens ist in VDE 0100 die Fehlerstrom Schutzeinrichtung mit 
Bemessungsdifferenzstrom von  <= 30mA immer am Leitungs bzw 
Stromkreisanfang gefordert. Nur bei Steckdosen, die nur der Versorgung 
von Verbrauchsmitteln innerhalb von Gebäuden dienen ist es erlaubt, den 
zus. Schutz durch <= 30mA RCD in die Steckdose zu integrieren. (zb. bei 
Altanlagen mit TN-C
System-klassische Nullung) Dies gilt nicht für Räume mit Badewanne oder 
Dusche. Hier muss die Leitung geschützt werden. d.h. der FI gehört an 
den Anfang der Leitung. siehe DIN VDE 0100-701.

-> Also, immer anerkannte Regeln der Technik beachten. Der Witz dabei 
ist, das diese aRdT juristisch über die sog. Vermutungswirkung mit den 
privatwirtschaftlichen DIN VDE Regeln verknüpft werden. 
Privatwirtschaftlich u.A. deswegen, weil man sie sonst im Bundesanzeiger 
kostenlos lesen könnte und man sie nicht für ein HÖLLENGELD beim Beuth 
Verlag kaufen müsste (jede Kopie streng verboten, nirgends im Netz).
Aus diesem Grund basteln viele Leute einfach mal selbst, ohne die 
überkomplizierten Regeln zu kennen. Es funktioniert ja auch meistens ...
und wenns Haus abbrennt, kann sich die Versicherung schön aus der 
Verantwortung stehlen. ( HA! fliegende Lüsterklemme im Verteiler 
Oooooohhhhhhhh ! jetzt können wir nix mehr bezahlen !!!)

Ach ja:
Auch als Ing. kann man sich ins Installateurverzeichnis der VNB 
eintragen lassen, wenn man Energie oder Automatisierung oä gewählt 
hatte.
-man muss nur in die Handwerksrolle, und einen TRI- Lehrgang (ca 80h) 
machen.
siehe HWO §7

Die geforderte Grundausstattung mit Messgerätepark, Werkzeug, DIN VDE 
Auswahlordner etc. gilt natürlich für jeden, der drin steht.

püh, lang geworden...

In England darf nicht nur ein zugelassener Betrieb an Anlagen arbeiten, 
sondern jeder der will.
"Kleine" Einschränkung bei Leuten ohne Zulassung: Geht es um mehr als 
eine Lampe zu versetzen o.ä., MUSS die Arbeit vorab angemeldet werden 
und nach Fertigstellung kommt ein staatlicher Prüfer und schaut sich das 
Werk an.

In der Schweiz werden wie bei uns Autos Elektroinstallationen überwacht. 
Dort kommt regelmäßig ein Kontrolleur "zu Besuch".

Damit, das es auch schlechte Elektriker gibt, lässt sich nicht für 
Bastelarbeiten argumentieren. Jede Menge Bastler haben noch nicht einmal 
erkannt, dass sie keine Ahnung haben.
Das sieht man oft schon daran, was für Fragen kommen. Lässt sich daraus 
ersehen, dass sie nicht in der Lage sind, grundlegende Informationen zu 
finden oder sie diese nicht begreifen, ist das angegangene Vorhaben 
schlicht und einfach für sie nicht beherrschbar.

Gruß

Hallo Fupp,
mach mal ne Zeichnung, welches Land, welcher Stromanbieter, welche 
Räume, Anzahl der Steckdosen im Bad, z.B. Alibertsteckdosen oder was 
alles im Bad dranhängt. Mach mal ein Photo vom Stromkasten. Wie alt ist 
die Installation.

FarmerJohn schrieb:
> Die Arbeiten dürfen außer durch den Netzbetreiber nur durch ein in
> ein Installateurverzeichnis eines Netzbetreibers eingetragenes
> Installationsunternehmen durchgeführt werden;

Hm.. so für sich betrachtet und aus dem Kontext gerissen, bedeutet es 
ja, dass ich überhaupt nicht mehr Arbeiten darf, denn "Die Arbeiten" 
darf ja nur durch oben genannte ausgeführt werden. Bla Bla.

"DAS Netz hört am Zähler auf. Danach ist ein anderes Netz! Genau an dem
Punkt am Zählerausgang, der nicht verplombt ist. Netzübergabepunkt eben.
"

Kühne, aber falsche Behauptung. Gilt nur, wenn Du ein eigenes 
Niederspannungsnetz betreibst, also keine fertigen 230/400V angeliefert 
kriegst.
Die Plombe soll nur verhindern, dass Du den Zähler außer Funktion setzt.

Gruß

Günter K. schrieb:
> dann prüft der Energieversorger auch meine ortsveränderlichen Geräte
> in festgelegten Zeitabständen?

Da sollten wir mal nachhaken, warum das bis jetzt versäumt wurde...

Abdul K. schrieb:
> DAS Netz hört am Zähler auf. Danach ist ein anderes Netz! Genau an dem
> Punkt am Zählerausgang, der nicht verplombt ist. Netzübergabepunkt eben.

So kenne ich das auch. Vorm Zähler ein vom EVU zugelassener Elektriker, 
danach jeder beliebige (sich dafür haltende )Elektriker.

(die Kabel nach dem Zähler gehören dem Hauseigentümer, und nicht dem 
EVU)

@ Abdul , kannst du mal die Stelle in der VDE / DIN bringen, wo der 
Bestandsschutz erläutert oder dargelegt wird?
Den gibt es nämlich so nicht, weder das Wort noch den Sachverhalt > 
Bestand und Schutz.
Zum Zeitpunkt der Errichtung mußte die Anlage den damaligen Normen und 
Vorschriften entsprechen, nichts mit Bestandsschutz wenn damals schon 
gemurkst wurde.
Ist nur sehr aufwändig die Normen von jedem Jahr/Jahrzehnt aus der 
Vergangenheit auswendig zu kennen, inkl. aller Änderungen u. 
Ausnahmeregelungen.
Da haben es dann schon echte EFK schwer.

Zu der wagen Annahme oder Wunschdenken mit der E-Installation nach dem 
Zähler, die Erstinstallation will das EVU durch ein, von einem 
konzessionierten Fachbetrieb bestätigte Anlagenmessung > Abnahme 
bestätigtes Meßprotokoll und schriftl. Wisch die Verantwortung auf 
diesen übertragen haben.
Ohne dies u. die Aufführung der Anlagenlastgröße wird man keine 
Neuanlage vom EVU an deren Netz angeschlossen bekommen, i.d.R.!
Erweiterungen u. Umbauten interessiert das EVU solange nicht, wie die 
Lastgröße des Anschlusses nicht überschriten wird.

Günter K. schrieb:
> Hallo,
>
>
>
> um auch die eigentliche Frage zu beantworten, der RCD wird im Speisepfad
>
> der
>
> Anlage eingebaut, also in der Regel nach der Abgangssicherung des
>
> Zählerschrankes. Die Funktion des RCD ist nicht der Schutz der Kabel,
>
> sondern der Personen, die mit Geräten mit Elektroanschluss umgehen!
>
> Für diese Funktion wird der N-Leiter getrennt vom PE geführt. Ziel ist
>
> es
>
> eine Stromdifferenz zwischen Verbraucher und Speisung zu detektieren.
>
> Also zufließender Strom = abfließender Strom.
>
> Differenzen bedeuten Nebenströme an den Verbrauchern, die eine
>
> Gefährdung der bedienenden Personen verursachen. Das genau verhindert
>
> der RCD oder in grauer Vorzeit der FI ( FU ).
>
Du weißt schon das RCD und Fi das gleiche sind das eine ist die deutsche 
Abkürzung das ander die englische/internationale
(Residual Current Device, sinngemäß Reststromschutzgerät)
>
> An dem Beispiel der Unterverteilung, kann man die Anordnung erkennen,
>
> die
>
> nachgeschalteten LSS = Leitungsschutzschalter haben nur die Aufgabe die
> Belastung der verlegten Kabel des Abganges zu begrenzen. Entsprechend
> ihrer
> Dimensionierung unterschiedlich. ( Baumarktstandard B )

Ich hoffe du meinst nicht das B für Baumarktstandard steht


> Im Bad habe ich ganz kühn einen RCD mit 10 mA verbaut, was bisher kein
> Problem erzeugte. Die Strombelastbarkeit des RCD muss natürlich
> entsprechend der Belastung des Versorgungsstranges ausgewählt werden!
> Selbstverständlich nach den Regeln der Bemessungsströme, da es sehr
> unwarscheinlich ist, dauerhaft 100% Leistung zu ziehen. Das könnte auch
> in der heutigen Zeit niemand mehr bezahlen.

Und in der Zeitung steht der Mann ist gestroben troz Fi da dieser den 
Dauerstorm nicht abschalten konnte.

Den mist debn du da geschreiben hast ist ja lebensgefährlich und ich 
hoffe du bist kein Elektrofachkraft die so ein murks macht.




> Trotzdem hier noch einmal der Hinweis, wer sich nicht auskennt, sollte
> sich einen Fachmann suchen
Der Satz ist der wichtigste für dich lass jemand ran der Ahnung davon 
hat.

Einige wollens einfach nicht wahrhaben, obwohl sogar der Text der NBA 
eingefügt wurde:

Egal ob DIY, Schwarzarbeit oder nicht konzessionierter Betrieb: Nach 
Veränderungen an der Installation darf die Anlage nicht mit dem Netz 
verbunden werden, bevor ein "Konzessionierter" incl. MESSUNG nach VDE 
festgestellt hat, dass alles ok ist.

Das entsprechende Abnahmeprotokoll hat der Anlageneigentümer übrigens 
aufzubewahren - Scheiße, dass Schwarzmurkser kein Protokoll erstellen 
können ;) .



Gruß

na wenn Sie meine mich würde aber mal schön intressieren wie sie die 
Leitung schützen wenn sie dafür nicht den LSS Typ D benutzen dürfen und 
was hat ihrer meinung nach den die 10kA als Angabe damit zu tun

@ Etrick (Gast)

Verwechselst Du eventuell Wohn- mit Produktionsräumen?

Nein, ein Prüfprotokoll ist in beiden Fällen zu erstellen.

>Installateurverzeichnis der EVUs

aha, ein Lobbyist..

"Elektrostuhl"

Aha, ein Ami hat sich hierher verirrt und möchte, dass auch Leute in 
anderen Ländern seine alltägliche Arbeit genießen können...

Etrick schrieb:

> "Elektrostuhl"

> Aha, ein Ami hat sich hierher verirrt und möchte, dass auch Leute in
> anderen Ländern seine alltägliche Arbeit genießen können...

vgl. auch:   http://de.wikipedia.org/wiki/Mundstuhl

Jetz muß ich auch meinen Senf dazu geben.
Ich (kein Elektroinstallateur)hatte vor ein paar Jahren ein 
Blockheizkraftwerk (11KW) selbst gebaut und bin mit Segen vom EVU ans 
Netz gegangen.
Der Abnehmende Prüfingenieur interessierte sich nicht im geringsten über 
meine Ausbildung etc. Auf Nachfrage bestätigte er mir dass ihn alles was 
nach dem Zähler kommt nicht interessiert, sondern dass ich im 
Schadensfall alleine dafür verantwortlich wäre.
Lediglich die Rückwirkungen ins netz interessierten ihn. Also 
eventuelles Flackern Einschaltstrom, Automatische Abschaltung (EMS) bei 
Ausfall einer Phase etc. .
Die Netzanschlußverordnung gilt nur bis zum Zähler.

Gruß Fritz

"Der Abnehmende Prüfingenieur interessierte sich nicht im geringsten 
über
meine Ausbildung etc. Auf Nachfrage bestätigte er mir dass ihn alles was
nach dem Zähler kommt nicht interessiert, sondern dass ich im
Schadensfall alleine dafür verantwortlich wäre.
Lediglich die Rückwirkungen ins netz interessierten ihn. Also
eventuelles Flackern Einschaltstrom, Automatische Abschaltung (EMS) bei
Ausfall einer Phase etc. ."

Ich will nicht ausschließen, dass er das gemäß seinem Auftrag nur soweit 
geprüft hat. Könnte ihn im Fall des Falles Ärger einbringen.


"Die Netzanschlußverordnung gilt nur bis zum Zähler."

Gell, Du hast oben nicht alles gelesen? Du liegst voll daneben.



Gruß

Wer hier immer noch der Meinung ist, dass die NAV nur bis zum Zähler 
gelte, kann auch einen Blick in §12.2 der

Verordnung über Allgemeine Bedingungen für
die Elektrizitätsversorgung von Tarifkunden
(AVBEltV)

werfen. Dort steht es fast genauso, allerdings etwas eindeutiger mit der 
Formulierung, dass "die Anlage" nur von dem EVU (bzw. eingetragene 
Betriebe) verändert werden darf. Und die Anlage ist bei allen 
hoffentlich immernoch hinterm Zähler und nicht davor. ;-)

Wenn einem abnehmenden Prüfingenieur alles hinterm Zähler nicht 
interessierte, dann hatte er ganz einfach auch nicht den dazu 
erforderlichen Auftrag. Das EVU kümmert sich doch nicht freiwillig 
darum, euch ein Prüfprotokoll auszustellen, durch das es dann bei 
Problemen später evtl. selbst Haftung übernehmen muss. Die sind doch 
froh, wenn die Beweislast beim Anlagenbetreiber bleibt und er seinen 
Arsch hinhalten muss. Macht viel weniger Probleme fürs EVU.

Dem EVU interessiert in erster Linie nur die Rückwirkung aufs Netz, 
schließlich ist eine gute Netzqualität eine Hauptaufgabe eines 
Versorgungsunternehmens. Wenn der Anlagenbetreiber selbst auf seinen 
Versicherungsschutz verzichtet, ist das dem EVU nur recht.

Den geneigten Lesern sei folgende Beschreibung einer Profi-Installation 
ans Herz gelegt. Vllt. denken die "Tippgeber" nach der Lektüre einmal 
kurz nach...

Beitrag "Hausinstallation Erweitern"

Abdul K. schrieb:
> Das führt dann zu der kuriosen Erscheinung, daß ein
> Elektrofahrzeug mit höherer Spannung nicht mehr von einem Kfz-Mechaniker
> im Batterieraum angefasst werden darf. Solange er nicht die
> entsprechende Zusatzausbildung hat.
> Kann auch ziemlich ungesund werden. Selbst geschraubt bei 170V und sehr
> beengten Platzverhältnissen dort. Schraubenschlüssel irgendwo
> hängenbleiben oder runterfallen und es gibt einen Knall (Option
> Ohrverletzung) und einen nett glühenden 'Metallstab'.

Ja, aber an der 25000V Zündanlage darf er Hand anlegen.

Ich kann alles installieren. Aber den finalen Anschluß an das Netz lasse 
ich nach Begutachtung des im Installationsverteichnes eingetragenen 
Unternehmen gegen Bezahlung auf Rechnung machen. Mein Arbeitskollege ist 
Elektriker. Er hilft mir dabei eine Walöbox zu installieren. Danach 
kommt ein von mir Beauftragter Elektriker und begutachtet das. Danach 
klemmt er auf beiden Seiten je 5 Adern an, schraube alles zu und 
schaltet den Strom ein. Dann überprüft er das noch einmal und schreibt 
die Rechnung. Mein Arbeitskollege ist Elektriker und sein Vater war 
sogar als Elektromeister selbstständig. Der ist aber jetzt Rentner. 
Mein Arbeitskollege macht das für mich um sonst.

Gerhard

Mittlerweile haben sich in den 10 Jahren die Normen fünf Mal geändert...

Servus in die Runde,

um auf die Frage von Fupp vor 10 Jahren zurückzukommen:

Hallo,
mich würde interresieren, was kommt in der Installation zuerst - der
Leitungsschutzschalter oder der Fehlerstromschutzschalter?


Alles andere ist nicht gefragt.
Das interessiert ihn nicht und mich auch nicht.

Ich wohne auch nicht in Deutschland also interessiert es mich überhaupt 
nicht.

Ich installiere was ich will, ich will es nur richtig machen. Darum 
nochmals:

Hallo,
mich würde interresieren, was kommt in der Installation zuerst - der
Leitungsschutzschalter oder der Fehlerstromschutzschalter?

Vielen Dank

  HMR.

HMR schrieb:
> mich würde interresieren, was kommt in der Installation zuerst - der
> Leitungsschutzschalter oder der Fehlerstromschutzschalter?

Dann lies doch einfach die Antworten in diesem Thread. Oder brauchst du 
jemanden der für dich liest und es in 140 Zeichen zusammen fasst?

Alter xp Rechner schrieb:
> Mittlerweile haben sich in den 10 Jahren die Normen fünf Mal geändert...

So wird das umgangssprachlich gesagt, spiegelt die Realitaet aber nur 
ungenau wieder.
Es sollte wohl eher heissen:
>Mittlerweile haben die, die mit Normen ihr Geld verdienen, die Normen fuenf mal 
geaendert.

wendelsberg