Hallo und guten Abend !
Ich weiss jetzt nicht ob dieses Forum noch bedient wird...stelle
trotzdem mal meine Frage und hoffe auf eine Antwort.
Jetziger Zustand:
Hauptsicherungen 16a... im Sicherungskasten 1 FI und die verschiedenen
Leitungsschutzschalter je nach Verwendung 10A und 16A... reicht alles
aus bis jetzt...nun einen AEG Durchlauferhitzer eingebaut..Leistung
18,20,24 KW...mit dem Jumper auf 18 kw begrenzt...Zuleitung 6 Meter 2,4
mm Quadtrat...nun folgende Änderung vorgesehen:
die 3 Hauptsicherungen auf 25A austauschen, eine neue direkte Leitung
mit 4mm Quadtrat zum Durchlauferhitzer legen...diesen mit einem eigenen
FI und 25A LS absicheren... geht das so oder was sollte ich beachten ??
danke für eine Antwort !!
Hauptsicherung (also die in der Zuleitung zur Unterverteilung) wieviel
Ampere?
Dadurch ergibt sich ja was man weiterhin "dranhängen" kann.
Erster Gedanke ist "ok, keine Einwände" wenn die Zuleitung zum Verteiler
die zusätzlichen 18kW verträgt.
Dieter schrieb:> Hauptsicherungen 16a
Das hört sich nach sehr alt an. Auch die Zuleitung 6mm². Dein
Durchlauferhitzer erlaubt sich auf größter Stufe bis zu 3x35A, auf den
Strom würde ich dessen Zuleitung und Absicherung auslegen. Mehr
Querschnitt ist besser, man will ja das Wasser warm machen und nicht die
Wand.
Dieter G. schrieb:> kann nur vermuten, dass> es sich um 6mm QuadtratLeitungen am Hausanschluss handelt
Außendurchmesser der Leitung?
Und auch die Länge vom HAK bis zum Zähler ist entscheidend.
also die 3 Hauptsicherungen sind vor dem Zähler und jede hat 16A....ja
das Haus ist alt aber die gesamte e-Installation mitFI und LS Schaltern
und auch Kabel ist relativ neu (ca.2017)
Kein einziger Fachmann hier: Allererstes Stichwort ist Selektivität. Bei
zwei 25A-Sicherungen hintereinander kann nicht sichergestellt werden,
dass der LSS zuerst auslöst!
es sind 3 nicht 2 und ich möchte es ja auch nur wissen ob es so machbar
ist...nicht jedes Detaiul intressiert mich...3 x 25A Leitung vom
Sicherungskasten zum Durchlauferhitzer ist 6 Meter lang dann einen FI
dann der 3-er LS 25 A ...sonnst hängt nichts an dieser Leitung
Du willst aber:
Zuleitung mit x Quadrat ---- 3x Hauptsicherung 25A ---- FI für
Durchlauferhitzer (40A, 30mA) ---- 3-fach LS 25A -----4mm²-Kabel ---
Durchlauferhitzer mit y Kw betreiben.
Dann sind die 25A der Hauptsicherung und der LS 25 in Reihe.
Bin mir nicht sicher, wie die Selektivität ist, wenn die Hauptsicherung
Neozed ist und dahinter LS.
Außerdem:
Leistung DLH:
24 000 kW : 3 : 230V = 35A
20 000 kW : 3 : 230V = 29A
18 000 kW : 3 : 230v = 26,1A
Mach ich einen Denkfehler oder ist das Ding falsch abgesichert und wird
es auch nach dem Umbau sein.
Dieter G. schrieb:> also die 3 Hauptsicherungen sind vor dem Zähler und jede hat 16A....ja> das Haus ist alt aber die gesamte e-Installation mitFI und LS Schaltern> und auch Kabel ist relativ neu (ca.2017)
Vor dem Zähler sind Haupsicherungen 16A wie soll das funktionieren?
Mal abgesehen davon das Du nicht einfach die GHauptsicherung austauschen
kannst, würden selbst Deine anvisierten 3x25A zu wenig sein. Laut dem
Datenblatt ist der Durchlauferhitzer mit mindestens 3x32A Abzusichern
bei 24kW sogar mit 3x35A.
Für diese Leistung sind 6qmm zu wenig. Lt. Tabelle dürfen Kabel mit 3
belasteten Leitern bei Verlegung in der Wand, wovon ich mal ausgehe, mit
maximal 29A im ungünstigsten und im günstigsten Fall mit 31A belastet
werden, also zu gering für Deinen Durchlauferhitzer.
Welcher Elektriker läßt überhaupt bei Neuinstallation eine Zuleitung von
6qmm liegen? 2017 hätten das schon mindestens 10qmm sein müssen.
Dieter G. schrieb:> quatsch ich darf das alles...das Haus steht in Schweden hahahaha
Die physikalischen Grundlagen, die den Berechnungen der
Leiterquerschnitte zu Grunde, liegen gelten in Schweden genauso wie in
DE.
In Schweden ist die Hütte bestimmt aus Holz, da wirde ich mich auf keine
Experimente einlassen, denn im Schadenfall dürfte die Hütte abgebrannt
sein bevor die Feuerwehr da ist.
Bei 24 kW sind das pro Phase 8 kW x 3 = 24 , 8 kW an 400V ergibt 20 A ,
was habt ihr da mit eurem 230V - Strom, das ist keine Kaffee- oder WaMa
-maschine
für die 18 kW bis die 24 kW reicht ein 2,5 mm2 Kabel, was ja nun schon
liegt, aber man kann ja immer alles noch besser machen ...
die Zuleitung wird es ja wohl auch noch hergeben, aber wenn er sowieso
alles so genau besser weiß
Den Link zu dem DLE habe ich mir nicht angetan
H. H. schrieb:> Von Beruf also Milchmädchen!
H. H. schrieb im Beitrag #7144585:
> Also ein Troll.
2x blöde Anmachen und dann noch primitive Fragen u. Hinweise! YYYY
H. H. schrieb:> Außendurchmesser der Leitung?>> Und auch die Länge vom HAK bis zum Zähler ist entscheidend.
Weil er wohnt mit dem Haus sicher in Russland in der Taiga, die kennen
dort noch keine Standards, die bekommt er erst von dir!
Mathe ist nicht so deine Stärke, gelle?
Ich suche jetzt aber nicht nach dem DB von dem DLE, du weisst ja eh
alles besser.
Geräte mit 18 kW Leistung: Leitungsquerschnitt mindestens 6 qmm, 25 A –
Sicherung.
Geräte mit 21 kW Leistung: Leitungsquerschnitt mindestens 6 qmm, 32 A –
Sicherung.
Geräte mit 24 kW Leistung: Leitungsquerschnitt mindestens 10 qmm, 35 A –
Sicherung.
Mal eben aus dem Netz kopiert.
Mein 24kW DLE ist mit B32A abgesichert. Ist ein elektronischer, auf 60
Grad und vollen Durchlauf kein Problem.
Bei 38Grad natürlich viel weniger Strom.
Mit den 16A Sicherungen wird es meiner Meinung nach ewig Probleme selbst
bei einem elektronischen 18kW geben, auch wenn nur auf Handwarm gestellt
wird.
Einbauen kann man (er) natürlich was er will, solange die LS auf den
abgehenden Querschnitt angepasst sind.
Viel Erfolg :)
Für so einen Durchlauferhitzer würde ich 5G10 legen, LS B32A nehmen. Der
hält einige Zeit den 1,1-fachen Strom aus, stundenlang läuft das
Heißwasser doch hoffentlich nie.
Die Vorsicherung (falls Schmelzsicherung) braucht dann wenigstens 3x35A
und die Zuleitung wenigstens 10mm².
So Leute danke für alle hier geäusserten Meinungen ! Und wie erwartet,
waren wenig verwertbare dabei...leider... es ist wie immer in solchen
Elektrikforen...hunderttausend Meinungen, alle haben einen Teil von
Wahrheit und der Rest ist blosses Geschwätz von selbsternannten
Fachleuten..habe mir meine Meinung gebildet und trotz Wald und Schweden
und altes Haus und soweiter wird am Hausanschluss der L1, L2, L3
Leitungen von EON jeweils ein 25A Sicherungs Schraubautomat
angeschlossen... dann mit der 6mm Leitung zum Zähler und weiter zum
HausSicherungskasten.... von dort gesplittet L1,L2,L3 und Pen (N wird
nicht benötigt!)weitergezogen auf Putz zum FI und zum 25A LS Schalter
und danach mit 4mm dann am Durchlauferhitzer angeschlossen .. Schluss
die Punkti
liebe Grüsse an Alle
H. H. schrieb:> Es gibt an ihm keinen Anschluss für einen Neutralleiter.
Ich lege N + PE nach dem Verteiler immer mit. Man weiß ja nicht, was
nächstes Jahr drangeschraubt wird ;-)
Helge schrieb:> H. H. schrieb:>> Es gibt an ihm keinen Anschluss für einen Neutralleiter.>> Ich lege N + PE nach dem Verteiler immer mit. Man weiß ja nicht, was> nächstes Jahr drangeschraubt wird ;-)
Alter Schwede, bei den Kupferpreisen!
Niemand schrieb:> Bei 24 kW sind das pro Phase 8 kW x 3 = 24 , 8 kW an 400V ergibt 20 A ,> was habt ihr da mit eurem 230V - Strom, das ist keine Kaffee- oder WaMa> -maschine> für die 18 kW bis die 24 kW reicht ein 2,5 mm2 Kabel, was ja nun schon> liegt, aber man kann ja immer alles noch besser machen ...> die Zuleitung wird es ja wohl auch noch hergeben, aber wenn er sowieso> alles so genau besser weiß>> Den Link zu dem DLE habe ich mir nicht angetan
Die 3x32A werden vom Hersteller des Gerätes so angegeben. Mit dieser
Absicherung ergibt sich in Abhängigkeit von der Verlegeart (in der Wand,
auf der Wand etc.), der Anzahl der belasteten Adern (in dem Fall 3) und
der Länge automatisch der Kabelquerschnitt und da sind laut Tabelle eben
6qmm nicht mehr ausreichend. Da geht es letztendlich um Sicherheit,
speziell um Brandsicherheit.
H. H. schrieb:> Dieter G. schrieb:>> habe mir meine Meinung gebildet>> Keine Ahnung, aber eine feste Meinung...
Ist doch seine Hütte und es wird am Ende sogar so funktionieren, wie er
es vor hat. Allerdings hat er definitiv keine Seicherheitsreserven mehr
und wenn etwas passieren sollte, was ich ihm erst mal nicht wünsche,
dann dürfte er ein Problem mit der Versicherung bekommen. Wenn die
zahlen sollen werden die schon prüfen ob das Ganze den Normen
entsprochen hatte und die Zahlung verweigern wenn dem nicht so ist. Dann
wird schon die Erkenntnis kommen, es wohl doch besser gewesen es so zu
machen wie es die Norm verlangt.
Justin S. schrieb:> Kein einziger Fachmann hier: Allererstes Stichwort ist> Selektivität. Bei zwei 25A-Sicherungen hintereinander kann nicht> sichergestellt werden, dass der LSS zuerst auslöst!
Eben. Leider kein Fachmann hier.
Selektivität ist nice to have, aber nicht zwingend vorgeschrieben.
Die vorhandene Installation ist also in Ordnung.
Ob er einfach 25A statt 16A reinschrauben kann, na ja, halte ich eher
für zweifelhaft, soll halt ein Elektriker entscheiden.
H. H. schrieb:>> Bei 24 kW sind das pro Phase 8 kW x 3 = 24 , 8 kW an 400V ergibt 20 A ,
Dann stell es doch mal Richtig dar wie das ist mit den 24 KW bei 400V
und drei Phasen.
Scheinbar gibt es hier Unterschiedliche Beurteilungen.
Wie ist es jetzt Richtig?
H. H. schrieb:> Keine Ahnung, aber eine feste Meinung...
Bisher war von Dir immer nur Pöbelei zu lesen aber niemals eine Fundiert
Lösung.
H. H. schrieb:> Verkettungsfaktor!
Alles der Reihe nach darstellen.
Durchlauferhitzer mit drei Heizelementen mit je 400 Volt.
Wie kommen hier die 24 KW zustande? Wieviel Leistung liefert jedes
Element?
Ich hoffe Du bist jetzt nicht überfordert.
Phanso schrieb:> H. H. schrieb:>> Verkettungsfaktor!>> Alles der Reihe nach darstellen.>> Durchlauferhitzer mit drei Heizelementen mit je 400 Volt.> Wie kommen hier die 24 KW zustande? Wieviel Leistung liefert jedes> Element?>> Ich hoffe Du bist jetzt nicht überfordert.
Ich bin doch kein Lehrer.
Zeno schrieb:> Die 3x32A werden vom Hersteller des Gerätes so angegeben. Mit dieser> Absicherung ergibt sich in Abhängigkeit von der Verlegeart (in der Wand,> auf der Wand etc.), der Anzahl der belasteten Adern (in dem Fall 3) und> der Länge automatisch der Kabelquerschnitt und da sind laut Tabelle eben> 6qmm nicht mehr ausreichend. Da geht es letztendlich um Sicherheit,> speziell um Brandsicherheit.
Der TO möchte aber 3x4mm²=12mm² stromführende Leitungen legen - also
vollkommen ausreichend ...
H. H. schrieb:> Dieter G. schrieb:>> habe mir meine Meinung gebildet>> Keine Ahnung, aber eine feste Meinung...
Bei den Mengen an Müllbeiträge kann man sich auch keine Ahnung aneignen
sondern nur eine Meinung über euch bilden!
