Geschickte Programmierung für Phasenanschnitt

Als Trigger muss man erst mal ein gefiltertes Netz verwenden. Ohne 
rabiaten Filter, der die Harmonischen rigoros wegmacht ist nichts. Dann 
einen Timer laufenlassen. Immer jeweils vom Trigger her. Und 
gleichzeitig die Periode pruefen, ist sie nicht relativ genau 20ms, dann 
macht man zur Sicherheit nichts. Einen durchgehenden Timer wuerd ich 
nicht verwenden, der laeuft dem Netz ueber eine gewisse Zeit davon und 
es knallt.
Das Problem mit der Filterung ist, dass man das Netz selbst veraendert.

A...aha Soooo. schrieb:
> Dann
> einen Timer laufenlassen. Immer jeweils vom Trigger her.

Genau, ich wollte auch bei jedem Wechsel des Trigger-Signals (es 
wechselt, wie gesagt, bei jedem Nulldurchgang) den Timer "resetten".

>Und gleichzeitig die Periode pruefen, ist sie nicht relativ genau 20ms, dann
>macht man zur Sicherheit nichts.

Richtig, das hatte ich mir auch überlegt.

Nun dennoch die Frage, wie man dazu geschickt die Timer-Funktionen des 
AVRs nutzen kann ohne alles in Software und mit Interrupts zu erledigen. 
Kann man nicht vieles davon in Hardware realisieren (mit den ganzen 
Timer-Spezialmodi)?

Gruß,
Alex

P.S.:
>und es knallt.
Was denn und warum? Stimmt im schlimmsten Fall nicht einfach der 
"Dimm-Wert" nicht?

Was soll den geschnitten werden?
Ohmsche oder Induktive Last?

Markus Müller schrieb:
> Was soll den geschnitten werden?
> Ohmsche oder Induktive Last?

In erster Linie Ohm'sche Last. Ich glaubte jedoch (bis zu deiner Frage), 
dass induktives Dimmen genauso funktioniert... :-)

>Was macht dein Prozessor denn noch?
Es ist noch ein lokales User-Interface (1 LED, ein Drehencoder, ein 
Button) dran und eine ZigBee Schnittstelle (per UART) für "ein Bisschen" 
Kommunikation mit anderen Geräten. Ist aber nicht so "zeitkritisch".

>Ansonsten kann man sowas für zwei Kanäle prima mit den beiden
>Auffangregistern (Compare)
Es ist nur 1 Kanal. Aber erläutere mir bitte mal genauer, wie du das 
meinst...

Hallo,

Ich weiß ja nicht, was Du damit willst.
Dein Timer wird doch eine Rahmenzeit von 10 ms == 180° haben, um jede 
Halbwelle anzuschneiden.Damit schaltet der Timer immer bei 10 ms ab.
Der Trigger ist der Nulldurchgang der Netzspannung.

Alex Bürgel schrieb:
> "Phase Corrected Frequency Corrected PWM Modes"

Phase corrected PWM würde bei einem Phasenwinkel von 0,2° bei 89,9° eine 
Signal auf High setzen und bei 90,1° wieder zurück auf Low.
Also hättest Du als kleinsten Zündwinkel 90° == 50%.
Ergo könntest Du auch nur von 50..100% dimmen.
Das ist sicher nicht das gewünschte Verhalten.

Bei Induktiver Dimmung braucht man zwei Messungen:
- Spannung / Nulldurchgang
- Stromfluss durch den Verbraucher

Beides über Optokoppler mit dem Oszi betrachtet gibt eine interessante 
Erkenntniss.

>Ich weiß ja nicht, was Du damit willst.

Es soll ein Dimmer für Glühlampen und 230V-Halogenlampen bis 500W sein 
(wobei mir zunächst 60W reichen). Ferner dachte ich eigentlich auch 
Niedervolthalogenlampen mit Ringkerntrafo damit dimmen zu können.

Bevor mir hier irgendetwas explodiert: Was sollte ich denn beim Dimmen 
eines Ringkerntrafos erwarten? Meiner Erwartung nach steigt der Strom 
beim Einschalten irgendwann innerhalb einer Halbwelle halt "langsam" an, 
die Spannung ist natürlich sofort die aktuelle Sinusspannung. 
Ausschalten tut sich der TRIAC doch von alleine wenn U ~ 0V und I ~ 0A 
ist. Es gibt im übrigen auch einen Snubber mit 100nF/33Ohm über dem 
TRIAC.


Das mit dem CTC kann ich mir noch nicht so recht vorstellen, muss mir 
das nochmal anhand des Datenblatts durch den Kopf gehen lassen...

Gruß,
Alex

>das ganze in einen Timer-Interrupt gelegt, der alle 51us aufgerufen wird.

Ja klar, so kann man es machen... ich hatte nur gehofft anstatt alle 
xxµs einen Interrupt zu generieren einfach diverse Hardware-Funktionen 
nutzen zu können. So verfügt der "Input-Capture" ja z.B. über einen 
"Noise Canceller" und der Output Compare hat 12 Betriebsmodi (oder so). 
Da sollte es doch eine Kombination geben, mit der man so was 
alltägliches mit nur 1 Interrupt lösen kann und dennoch 
Störungsresistent etc. ist...

A...aha Soooo. schrieb:
> Als Trigger muss man erst mal ein gefiltertes Netz verwenden. Ohne
> rabiaten Filter, der die Harmonischen rigoros wegmacht ist nichts.

Hmm, komisch, mein 12-Kanal Dimmer funktioniert seit Jahren 
ausgezeichnet, auch ohne rabiaten Netzfilter. Die Kunst ist die 
Erkennung aller Nulldurchgänge, und zwar möglichst nahe an der Nullinie. 
Das habe ich mit einem Optokoppler mit Wechselspannungseingang gelöst. 
Dann gibt man dem Timer noch ein bisserl Reserve, so dass maximal 95% 
Leistung eingestellt werden können und dann ist alles super. Der 
Controller muss die Nulldurchgänge natürlich sauber erkennen, weshalb 
man hinter dem Optokoppler am besten einen Analog-Komparator-Eingang 
anstelle eines normalen Portpins nimmt. Diesen stellt man dann so ein, 
dass die Nullinie im Sinus einen schmalen Puls im Controller auslöst. Da 
der Analog-Komparator einen Interrupt auslösen kann, kann man die CPU 
zusätzlich entlasten. Als Leistungsstufe habe ich SSRs mit Snubbern 
hergenommen. Es hat sich herausgestellt, dass es sinnvoll ist, die SSRs 
den gesamten Leuchtzyklus nach dem Zünden eingeschaltet zu lassen, da es 
bei langen Lampenleitungen und zu kurzen Zündpulsen zu Flackern in 
kleinen Dimmstufen gekommen ist.