Platinen aus China, Zoll langt jetzt zu!

Maik .. schrieb:
> Mit vernünftigen - auch den Umweltschaden in Asien einpreisende Zöllen -
> würden hier um die Ecke bestimmt einige Menschen mehr arbeiten

Klar, 99 EUR für 1 Platine.

Arbeiten würde manche dafür, aber so dumme Kunden gibt es nicht.

Eine Platinenfertigung muss im Industrie 4.0 Zeitalter vollautomatisiert 
sein. Nicht nur das Platinenhandling, sondern auch die 
Datenaufbereitung, Verpackung zum Versand und Rechnungsstellung.

Dann sind nicht nur Preise bei Einzelstücken wie für Massenfertigung 
drin, sondern auch Umweltschutz, denn jeder, der billig produzieren 
will, kippt Chemikalien nicht weg, sondern nutzt geschlossene 
Kreisläufe.

Da dein Bekannter offenbar nicht bereit war zu investieren, obwohl es in 
der EU Geld geschenkt gibt, und nicht klug genug gegenüber Asiaten, ist 
er nun raus. Seine alten Anlagen sind veraltet.

Maik .. schrieb:
> Zoll - finde ich gut.
...
> Mit vernünftigen - auch den Umweltschaden in Asien einpreisende Zöllen - würden 
hier um die Ecke bestimmt einige Menschen mehr arbeiten.

+1!!

Hans schrieb:
> offensichtlich ist der Warenverkehr mit China bzw. generell wohl nicht
> mehr so intensiv, sodass sich der Zoll wohl die Zeit nimmt jedes
> Päckchen zu verzollen.

Redest du von Zoll oder von EUSt?
Um welchen Warenwert ging es (inkl. Versand)?

Maik .. schrieb:
> Mit vernünftigen - auch den Umweltschaden in Asien einpreisende Zöllen -
> würden hier um die Ecke bestimmt einige Menschen mehr arbeiten.

Aber nicht bei einer Platinenbude sondern beim Zoll.

Rudolph R. schrieb:
> Nächstes Jahr wird das interessant, wenn die 22 Euro Freigrenze
> wegfällt.

Die gibts ja nicht zum Spass. Das Erheben und Eintreiben von Beträgen 
unter 5€ kostet mehr, als diese 5€. Ich vermute, daß sogar bei Beträgen 
bis 10€ ein Minus bei rauskommt.

MaWin schrieb:
> Eine Platinenfertigung muss im Industrie 4.0 Zeitalter vollautomatisiert
> sein. Nicht nur das Platinenhandling, sondern auch die
> Datenaufbereitung, Verpackung zum Versand und Rechnungsstellung.

Wenn die Zahlen von einigen tausend Aufträgen pro Tag, die man bei 
manchen Asiaten findet, nur einigermaßen stimmen, haben die das im 
Griff. In den Stand muß ein Platinenfertiger hier erst mal kommen.

MfG Klaus

Wie bereits richtig gesagt wurde, liegt die Freigrenze noch bei 22,00 
Euro inkl Porto. Da aber Abgaben erst ab 5,00 Euro erhoben werden, ist 
die tatsächliche Freigrenze 26,28 Euro.
Wenn die Deutsche Post die Auslandssendung in DE transportiert, 
entscheidet meinen Erkenntnissen nach auch die Deutsche Post, ob die 
Ware dem Zoll zu gestellen ist oder nicht. Und zwar an Hand der Angaben 
auf der Inhsltserklärung. Da Chinasendungen zu einem großen Teil (bei 
meinen eigenen Bestellungen zu 100%) falsch deklariert sind, werden auch 
Sendungen ausgeliefert, die zu versteuern gewesen wären. Darüber wird 
sich ganz selten beschwert. Und auch der umgekehrte Fall kommt natürlich 
vor. Wer immer lügt, dem glaubt man nicht.

Den Titel des Themas finde ich dumm.

Ronny S. schrieb:
> Zum Thema Zoll. Es gibt zwar eine rechnerische Freimenge von derzeit -
> so glaube ich zu wissen - 17 EUR inkl. Frachtkosten, doch geht der Zoll
> erst ab etwa 30 EUR zur wirklichen Erhebung über.

Da geht es nicht um Zoll sondern um die Einfuhrumsatzsteuer die bei 19% 
liegt. Die Zollbehörde bei uns ist das gleiche wie die Finanzpolizei in 
anderen Ländern und kümmert sich um alle Steuern. Zoll wird erst bei 
einem Wert über 200€ fällig. Das läuft ebenfalls auf eine Untergrenze 
des Erhebungsbetrages hinaus, da bei vielen Waren der Zoll im 
einstelligen Prozentbereich liegt.

MfG Klaus

Ronny S. schrieb:
> Zum Thema Zoll. Es gibt zwar eine rechnerische Freimenge von derzeit -
> so glaube ich zu wissen - 17 EUR inkl. Frachtkosten,

Klaus schrieb:
> Zoll wird erst bei einem Wert über 200€ fällig.

Was für Unfug - zu bequem mal nachzulesen, was der Zoll dazu sagt:
http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html

Klaus schrieb:
> Die gibts ja nicht zum Spass. Das Erheben und Eintreiben von Beträgen
> unter 5€ kostet mehr, als diese 5€. Ich vermute, daß sogar bei Beträgen
> bis 10€ ein Minus bei rauskommt.
Sag das nicht so laut, sonst wird in Zukunft noch jeder Betrag auf 
mindestens 10EUR aufgerundet.

my2ct schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Zoll wird erst bei einem Wert über 200€ fällig.
>
> Was für Unfug - zu bequem mal nachzulesen, was der Zoll dazu sagt:

Ok, erst ab 150€. Danke für deinen freundlichen Hinweis.

MfG Klaus

P.S. Bei deiner Kunst, Sachen zu formulieren, solltest du Diplomat 
werden

Hallo

Bernd W. schrieb:
> Wobei ich allerdings auch sagen muss, dass das formale Handling der
> Zollabfertigung bei 100Euro und weniger hier für Privatpersonen
> problematischer ist als der Zollbetrag.


Das genau ist doch das Problem an Zoll.
Denn wenigsten werden (würden) die 19% Steuer - egal wie auch immer die 
dann genau benannt wird- ziemlich egal sein- es lohnt sich trotzdem 
noch.
Auch eine eventuelle, seltene Zollabgabe ist kaum das Problem.

Nein dieses umständliche Vorgehen, die blöden Fragen (Privatsphäre ?!) 
über den Inhalt, das eventuelle zurückhalten - jetzt nicht bei Platinen 
sondern bei andern Sachen - warum bestelle ich (theoretisch) wohl in 
Fernost-weil ich es woanders nicht bekomme, sind das Kernproblem?!

Daher habe ich bis jetzt, trotz Preisvorteil noch nie, zumindest mit 
Vorsatz, direkt in Fernost bestellt sondern immer den "Deutschen 
Chinamann" bzw. das europäische Warenlager gewählt.
Da zahle ich dann "lieber" den erhöhten Preis, der immer noch deutlich 
unter Conrad, Reichelt und Co liegt und habe nicht die Gefahr für 
relativ lächerliche Summen mindestens 1h aufzuwenden (Bin Schichtgänger 
und das zuständige Zollamt liegt recht günstig also eher 
überdurchschnittlich "gute" Bedingungen) und auch kann ich 100% sicher 
sein das ich die Ware bekomme (zumindest was Störungen durch "Andere" 
als die sowieso unabdingbar beteiligten angeht).

Ich muss aber auch sagen das ich noch nie eine Platine in Auftrag 
gegeben habe -  wenn das mal der Fall sein sollte bleibt mir als 
privater Hobbynutzer nicht anderes übrig - es kann und darf nicht sein 
das die Platine von der man meist auch nur eine benötigt, das bei weiten 
teuerste "Bauteil" ist.

Die Dienstleister welche die Zollarbeit abnehmen sind absolut keine 
Alternative da sie sich extrem gut bezahlen lassen und für die typischen 
"Chinabestellungen" die  man tätigt (tätigen würde) einfach nicht in 
Frage kommen.

Jemand

MaWin schrieb:
> Eine Platinenfertigung muss im Industrie 4.0 Zeitalter vollautomatisiert
> sein. Nicht nur das Platinenhandling, sondern auch die
> Datenaufbereitung

Ja, besonders bei solchen Kunden, die hier im Forum fragen wie man zu 
einem Layout die Bohrdaten ausgibt.

Typischer irrer MaWin-Blödsinn.

Georg

Maik .. schrieb:
> Mit vernünftigen - auch den Umweltschaden in Asien einpreisende Zöllen -
> würden hier um die Ecke bestimmt einige Menschen mehr arbeiten.

In vielen Fällen würde ich da zustimmen, aber Platinenfertigung müsste 
auch bei uns nicht so teuer sein.

Der Automatisierungsgrad in D ist da aber ein schlechter Witz im 
Vergleich zu China, das Problem ist hausgemacht.

> In vielen Fällen würde ich da zustimmen, aber Platinenfertigung müsste
> auch bei uns nicht so teuer sein.

Das Problem sind die Einzelstücke mit ihren ganzen Einrichtungs- und 
Vorbereitungskosten. Die Serie ist auch hierzulande preiswert:
MLL4 70 x 100 mm, ca. 500 Pads mit elektrischem Test bei 450 Stück 
Abnahme 1,80 €/Stück.

> Der Automatisierungsgrad in D ist da aber ein schlechter Witz im
> Vergleich zu China, das Problem ist hausgemacht.

Mein Hersteller (DE) fährt für einige Prozesse (Bohren) bedienerlose 
Nachtschichten...

Nur zur Info: Norwegen verlangt ab 1. April auf alle Importe 
MwSt/VAT[1][2].  Der Verkäufer beantragt eine Steuernummer (VOEC-Nr), 
zieht die Steuer zusammen mit der Rechnung ein, druckt seine 
Steuernummer auf das Paket und überweist die MwSt quartalsweise ans 
Finanzamt?/Zoll?.  Pakete ohne Steuernummer müssen abgeholt und die MwSt 
vor Ort bezahlt werden.

Wenn das EU-weit die Runde macht, dürfte der China-Import ziemlich 
zusammenbrechen.  Nur die großen (wie z.B. Gearbest) würden das wohl 
mitmachen.  Bin mal gespannt, was sich die kleinen Firmen einfallen 
lassen, um das zu umgehen ...


[1] 
https://www.skatteetaten.no/en/business-and-organisation/vat-and-duties/vat/foreign/e-commerce-voec/low-value/

[2] Interessanterweise auch für "e-Services" (Software, Musik, Filme, 
etc) - keine Ahnung wie sie das durchsetzen wollen.

Maxe schrieb:
> Klaus schrieb:
>> Die gibts ja nicht zum Spass. Das Erheben und Eintreiben von Beträgen
>> unter 5€ kostet mehr, als diese 5€. Ich vermute, daß sogar bei Beträgen
>> bis 10€ ein Minus bei rauskommt.
> Sag das nicht so laut, sonst wird in Zukunft noch jeder Betrag auf
> mindestens 10EUR aufgerundet.

DHL macht das genau so schon seit Jahren.

DHL Express hat die Kapitslbereitstellungsgebühr von 2% mindestens 
jedoch 12.50 € Brutto und DHL verlangt für die Zollabfertigung gnädige 
6€ Brutto. Jeder große Versanddienstleister hat einen solchen Service 
und die Gebühren dafür.

Hat zwar direkt mit dem Zoll nix zu tun...

Selbstverzollung geht mittlerweile sogar digital. Kein Hexenwerk mehr. 
Hexenwerk ist es manchmal eher die nötigen Daten von den Versendern zu 
bekommen.

> Wenn Aliexpress & Co das einheitlich für alle Händler abwickeln
> kann,würde ich das fast begrüßen.

Na ja - in einer Zeit, in der aus dem Zehnten über eine Hälfte geworden 
ist, finde ich den Freibetrag schon sehr positiv ;-)  Eine Vereinfachung 
für höhere Beträge wäre allerdings nicht verkehrt.

> Ich frag mich nur, ob alleine die Steuernummer ausreichen kann. Die sind
> ja nicht geheim (jeder Empfänger kennt die) und dann kann ein Versender
> natürlich einfach eine falsche (aber existente) Nummer angeben.

In der Tat steckt da einiges an "Betrugspotential" drin (z.B. falsche, 
fremde oder temporäre Steuernummern).  Wird sich zeigen, wie sie das 
handhaben - trivial ist es nicht.  Es wird wohl empfohlen, dass der 
Absender die Versanddaten inkl Steuernummer und VAT-Betrag elektronisch 
vorab übermittelt.  Wenn die Daten signiert wären, dürften es Pakete mit 
fremder Nummer schwer haben.  Aber das ist ja nur ein Vektor ...

Ich frage mich, warum hier durch einen Moderator willkürlich gelöscht 
wird? Es gab einen Nutzer, der meinte ich soll mal meine Abrechnung hier 
einstellen. Ich fragte dann sinngemäß wozu? Genauer "...und dann? Das 
ist ja keine Trollerei, sondern eine gerechtfertigte Frage.

Was soll das?

foobar schrieb:
> Wenn das EU-weit die Runde macht, dürfte der China-Import ziemlich
> zusammenbrechen.  Nur die großen (wie z.B. Gearbest) würden das wohl
> mitmachen.  Bin mal gespannt, was sich die kleinen Firmen einfallen
> lassen, um das zu umgehen ...

So wie sich Aliexpress um die gesamte Zahlungsabwicklung für 
zehntausende von chinesischen Händlern kümmert (ich hab noch nie an 
einen Händler sondern immer an Ali gezahlt) werden die das auch 
problemlos mit der Einfuhrumsatzsteuer hinkriegen. Eher bricht bei uns 
die Finanzverwaltung zusammen, selbst wenn sie nur Stichproben machen. 
In administrativen Dingen sind wir hier in DE beliebig ineffizient.

Hans schrieb:
> Es gab einen Nutzer, der meinte ich soll mal meine Abrechnung hier
> einstellen. Ich fragte dann sinngemäß wozu?

Nun, ich hab als Zolltarif für Leiterplatten 0% gefunden. Es würd mich 
schon mal interessieren, was auf so einer Abrechnung steht.

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> Nun, ich hab als Zolltarif für Leiterplatten 0% gefunden.

Heißt 0% = nichts gefunden oder 0% = ich habe etwas gefunden, muss aber 
nicht verzollt werden?

Übrigens findet man unter dem Begriff Leiterplatten nichts, denn beim 
Zoll ist das als gedruckte Schaltung definiert.

Klaus schrieb:
> was auf so einer Abrechnung

HS-Code 85340011

https://www.zolltarifnummern.de/2020/8534001100

Maik .. schrieb:
> Mit vernünftigen - auch den Umweltschaden in Asien einpreisende Zöllen -
> würden hier um die Ecke bestimmt einige Menschen mehr arbeiten.

Das ist sowas von verblendet!
Wieso denken die meisten immer noch, dass die Platinen in China von 
Kindern in Strohhütten "gekocht" werden, das sind doch alles 
hochentwickelte Fertigungsstraßen, ja, auch in China kann man soetwas 
inzwischen entwickeln.

Manche halten China echt für unterentwickelt, defacto können Hersteller 
von CNC Maschinen längst mit Made in Germany mithalten, und das sicher 
nicht "nur" auf Basis der Industriespionage.

Ich habe kein Problem damit meine Bestellungen ordentlich zu 
verzollen/versteuern.
Selbst mit den ganzen Kosten ist es noch um Welten billiger als in 
Deutschland.

Manche denken ja dass es nur eine Einstellungssache ist, ist es aber 
nicht, man müsste entweder sehr einfältig oder wohlhabend sein um seine 
Platinen nicht in China fertigen zu lassen.
Es macht (für mich jedenfalls) nämlich schon einen Unterschied ob man 
für ein paar Platinen 80,00 inkl. allem oder >350,00 Euro zahlt, der 
Preisunterschied ist einfach zu enorm.
Selbst doppelseitige Platinen mit ca. 100*100mm bekommt man kaum für 
unter 100,00 Euro inkl. Versand, natürlich mit 5-10AT Fertigungungszeit, 
die in China standardmäßigen 2AT gelten in DE ja schon als "super duper 
Express".

Zumal diese Diskussion vollkommen irrelevant ist, schon tausendmal 
durchgekaut wurde, denn ich lasse mich als Hobbyist nicht dafür 
verantwortlich machen, dass die Industrie hier (so schlecht ist es eh 
nicht) immerweniger wird.
Das sind wann schon Großkonzerne und die Bevölkerung die immer mehr 
immer billiger will, sicher nicht ein paar Bastler mit ihren 
Leiterplatten.

China hat es halt geschafft alle Interessengruppen zu bedienen, sowohl 
große Unternehmen als auch kleine Bastler, hierzulande sind sich die 
meisten ja viel zu nobel überhaupt mit "diesem Bastlerpack" zu 
kooperieren.

Wie immer, nicht die Großen fressen die Kleinen, sondern die Schnellen 
die Langsamen.
Man hat es hiezulande einfachg übertrieben mit der abgehobenen, dreisten 
Allmankultur gegenüber Kleinkunden.

T. R. schrieb:
> Zumal diese Diskussion vollkommen irrelevant ist, schon tausendmal
> durchgekaut wurde

Warum meldest du dich dann und befeuerst noch diese Diskussion, dadurch 
wird sie nicht relevanter und wird auch nicht weiter durchgekaut... 
(frei nach T. R.)