atmega flashen durch einen anderen Cobtrollermittels ISP

Danek für den hinweis :)

> Ist es möglich ...
Ich hatte nie etwas anderes; habe mit dem AT90S8515 und seinem 
Datenblatt begonnen, diesen mit einem selbst erstellten Programm auf 
einem Intel 8085 programmiert. Später ein Programmiergerät gebaut mit 
einem ATmega1284P, nun vor kurzem ein weiteres mit einem AVR128DA28 - 
war nie schwierig, wahrhaft kein Hexenwerk.

Christoph db1uq K. schrieb:
> gibt es nicht für den Arduino so eine ISP-Software?
> hier zum Beispiel:
> http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/Arduino/Bootloader_Flashen/index.html

Dafür brauchst du gar nicht so weit zu laufen.
Über die Arduino IDE unter Menü Datei/Beispiele/11.ArduinoISP findest du 
alles was du brauchst.
https://www.arduino.cc/en/Tutorial/ArduinoISP

Cyblord -. schrieb:
> Also Klappe mit deinem Arduino Geblubber.
Ach du armes Kerlken ....

Frank L. schrieb:
> das Arduinogeblubber hat aber den Vorteil dass man das Henne/Ei
> Problem
> umgeht. Wenn ich einen unprogrammierten Controller habe, kann ich daraus
> keinen Programmer machen ohne einen Programmer zu haben. Der Ardu wird
> per USB beblubbert und kann so bequem zum Programmer gemacht werden.

Ja, nee...
Da hast du evtl. was falsch verstanden.

Beim Arduino bashing dreht es sich nicht um Fakten.
Sondern um die Erhöhung und Stabilisierung der eigenen Person oder 
Position durch öffentliche Herabwürdigung und Verächtlichmachung des 
"Gegners"!
Ist also eher ein Sozialisierungsproblem, als ein technisches.
Und damit in technischer Hinsicht wenig zielführend.

Vergleiche: Trump

Als Kuriosität:
Da hatte mal jemand hier im Forum ein paar Befehle per ISP/SPI von Hand 
in einem AVR8 eingetippt; ich hatte das damals nachvollzogen, ist zwar 
mühsam, langwierig und fehleranfällig, aber tatsächlich machbar.
  Und ein anderer hat mal mit irgendeinem Messgerät einen "verfuseten" 
AVR8 zurückgeholt, soll heißen, das Low-fuse-byte umprogrammiert.

Fazit: SPI ist einfach zu handhaben.

S. Landolt schrieb:
> Da hatte mal jemand hier im Forum ein paar Befehle per ISP/SPI von Hand
> in einem AVR8 eingetippt...
> Fazit: SPI ist einfach zu handhaben.

Ich habe auch mal ein paar Steine aufeinander geklebt. Fazit: Mauern ist 
einfach.

Das SPI Protokoll an sich ist simpel, die konkrete Anwendung darauf kan 
beliebig komplex werden. Das es oft nicht simpel ist, zeigen die vielen 
Threads hier, wo Leute Synchronisations-Probleme haben oder daran 
scheitern, andere Größen als 8 Bit zu übertragen.

Man muss in dem genannten Fall natürlich hochkonzentriert sein, ständig 
bearbeiten/korrigieren geht nicht.

Cyblord -. schrieb:
> .... verdumpft ....
Du hast mein volles Mitgefühl!

Christoph db1uq K. schrieb:
> schon über zehn Jahre her.

Das darf man nicht überbewerten...
Außerdem ist das arg subjektiv!

Cyblord invertiert ja die Arduino Lösung.
Wobei er die Realität verzerrt.
Cyblord -. schrieb:
> Wenn so ein ISP jetzt 800 EUR kosten würde, könnte es ja sinnvoll sein.
> Aber die Dinger kosten noch nicht mal was.
Ihm setzt 800 Euronen in Relation, zu garnix.

Ein Arduino(Clon) ist für ca 5 Euronen zu haben.
Ok, ein USBasp ist billiger, macht aber mehr Sorgen.
Also ca 2 Euronen mehr, um ein Pfund Sorgen zu sparen.

...

Ein Arduino UNO ist ein AVR ISP Programmer.

Optional, ein ISP Shield, ca 3 Euronen.
Nicht notwendig, aber schon ein nützliches Feature, und sei es nur wg. 
den Steckverbindern.

Ebenso kann man den UNO zum Pic Programmer machen.
Ok, eine 12V Quelle, muss noch her...

Schaut man noch etwas weiter rum, findet man den Skratch Monkey Stoff, 
mit dem dann ISP HVSP, HVPP und auch TPI, machbar ist.
Fast mehr als der Atmel ICE in Sachen AVR kann.

Das ist wie ein Droge!
Mit Arduino hat das alles schon mal einer gemacht.
Viele breite Schultern, auf denen man sich ausruhen kann.

Arduino Fanboy D. schrieb:

> Das ist wie ein Droge!

Schlimmer: Es ist nicht wie eine Droge, es ist eine Droge. Und 
verursacht wie jede Droge Realitätsverlust.

Wer klug ist, nutzt, was davon gut zu nutzen ist: Hardware, die wegen 
der Stückzahlen günstig zu haben ist (das schließt "Shields") ein. Und 
wirft den Softwarescheiß dahinter nach dem Auslutschen des 
Informationsgehalts der Quelle weg und macht es dann besser.

So geht richtige Entwicklung auf Arduino-Basis. In kleinen Stückzahlen. 
Bei größeren Stückzahlen wirft man dann auch noch die Hardware weg...

Sprich: da bleibt dann garkein Arduino mehr über...

c-hater schrieb:
> Wer klug ist, nutzt, was davon gut zu nutzen ist: Hardware, die wegen
> der Stückzahlen günstig zu haben ist (das schließt "Shields") ein. Und
> wirft den Softwarescheiß dahinter nach dem Auslutschen des
> Informationsgehalts der Quelle weg und macht es dann besser.

Nicht nur Hardware ist in der Arduinowelt günstig.
Sondern auch die Software.
Sogar noch günstiger.
Also gibt es keinen finanziellen Grund, irgendwas selbst zu erfinden, 
wenn es schon fertig existiert.

Wie gesagt: Gültig für Einzelstücke und evtl. Kleinserien.


---------
Lernen und Fachkenntnis ist ein anderes paar Schuhe!
Den ersten ISP Prorammer selber zu basteln, ist ein Erlebnis.
Schön es verstanden zu haben.

Cyblord -. schrieb:
> Gibt es einen Grund warum du ständig über mich in der 3. Person redest
> obwohl du auf meine Zitate antwortest?
Hier auch ein schönes Beispiel, wie das Cyblord Automat die Realität 
verzerrt.
Es ist nicht in der Lage wahrzunehmen, dass diese Zitate als schlechtes 
Bespiel durchaus ihre Verwendung finden können.

Cyblord -. schrieb:
> Und seit wann macht ein USBasp oder ein mysmartusb light mehr Probleme
> als ein Arduino Board mit ISP Software? Die Dinger funktionieren vom
> ersten Tag an.
Auch hier zeigt es sich wieder....

Ob ich wohl je, hier im Forum, irgend was zum "mysmartusb" gesagt habe?
Was mag es wohl für Gründe geben, dass ein Automat, wie das Cyblord 
Dingen solche Irrationalitäten begeht?
Ich tippe auf einen Schaltungsfehler/Realitätsverlust.
Wer ist eigentlich für die Wartung zuständig?

--
Ach ja, USBasp ist nicht das Wahre.....
1. Unbrauchbar, bei Betrieb an niedriger Spannung.
2. Macht Probleme bei über 128kB Flash (hatten wir hier letztens)

Aber sonst....
Kleine ISP fähige AVR an 5V, dann ist auch die USBasp Welt in Ordnung.
Alle anderen Programmierschnittstellen, kann das USBasp Dingen nicht 
bedienen.
(ist hier der Erkenntnishorizont des Cyblord Dings schon 
erreicht/überschritten?)

Cyblord -. schrieb:
> Du suggerist hier allen ernstes irgendwelchen Anfängern
> sie würden nur mit einem Arduino ISP Glücklich.

Warum nicht?

Es gibt auch Leute, die mit schlichten Autos glücklich werden.

Cyblord ist zwar echt der unsympathischste User hier aber zumindest hat 
er mit dem Programmer kaufen recht.

Ich würd aber noch einen Schritt weiter gehen und nur Programmer vom 
Hersteller des zu bespielenden Controllers nutzen. Diese ganze 
Bastellösungen oder Chinaadapter sind doch wirklich zum kotzen.

Cyblord -. schrieb:
> Es geht um das Wörtchen "nur".

Ah, verstehe. Danke.

Ach...
Schaut man ein Weilchen nicht hin, hat das Cyblord Dingen schon den 
nächsten raus gehauen....

Hier eine solcher Blüten:
Cyblord -. schrieb:
> Und das nur aus dem Grund um dich hier zu streiten. Deine Posts sind
> nicht  nur unsachlich sondern schlicht absichtlich irreführend.

Verzerrt!

Wie sehr verzerrt, findet sich nach einer Faktenprüfung.
Das Cyblord liefert so gar das Gegenstück gleich mit.

Siehe, den ersten Auftritt des Cyblord Dingen in diesem Thread:
Cyblord -. schrieb:
> Wurde das im Arduino Unterforum gefragt? Nein! Also Klappe mit deinem
> Arduino Geblubber. Muss das bei jedem trivialen Kram kommen? Kann man
> kein µC Topic mehr besprechen ohne dass jemand mit "Da gibts einen
> Arduino Sketch dafür" um die Ecke kommt?

Die erste Irrationalität:
> Arduino Unterforum
Sowas gibts hier nicht. Hat auch nichts mit der Eingangsfrage zu tun.

> Also Klappe
Da tut es so, als hätte es die Macht, bestimmen zu können, was 
irgendjemand hier sagt.
Eine völlig absurde Irrationalität.

> Geblubber
Ein Versuch der Herabwürdigung.


Ich fasse zusammen:
1. Lüge (Vorspiegelung falscher Tatsachen)
2. Anmaßung
3. Mobbing
Leider enthält das Posting keinerlei fachlich Information, welche man 
auf der Positiv Seite verbuchen könnte.

Das Cylord Dingen tut also aktiv, genau das, was es mir zum Vorwurf 
macht.
> Und das nur aus dem Grund um dich hier zu streiten. Deine Posts sind
> nicht  nur unsachlich sondern schlicht absichtlich irreführend.
Das Cylord Dingen ist irreführend, unsachlich und ausschließlich auf 
Konfrontation aus.

Das Cylord Dingen projiziert sein Verhalten auf mich, ohne selbst 
(erfolgreich) zu reflektieren.
Das scheint ein übliches Verhaltensmuster des Cylord Dingen zu sein. Ich 
bitte euch darum, das bei den weiteren Postings im Auge zu behalten.
Das Muster tritt sicherlich noch häufiger auf.
----------

Cyblord -. schrieb:
> Es geht ja um fertige ISP Programmer, von denen du pauschal behauptest
> sie würden Probleme machen.
Irrational.
Ich rate zum Faktencheck.
Sollte ich das behauptet haben, müsste sich das im Thread finden lassen.

Cyblord -. schrieb:
> Ich denke eher dein Arduino hat dir inzwischen komplett das Hirn
> vernebelt. Du schreibst du nur noch wirr bei dir ist alles verloren.
Hier sind wir wieder im Bereich Mobbing.
Schlecht reden, ohne Belege, zum Zwecke der Herabwürdigung.
Oder ist es wieder einfach nur eine verzerrte Projektion, des eigenen 
Zustands, auf andere?

Mit einer direkt darauf folgenden Irrationalität:
Cyblord -. schrieb:
> Du suggerist hier allen ernstes
> irgendwelchen Anfängern sie würden nur mit einem Arduino ISP Glücklich.
Ich rate zum Faktencheck.
Sollte ich das so getan haben, müsste sich das im Thread finden lassen.

Cyblord -. schrieb:
> Dabei birgt das gerade für Anfänger auch erst mal wieder viele
> Fehlerquellen.
Herrlich!
Das Cylord Dingen ist überfordert mit 6 Käblechen stecken und 1 Programm 
aufspielen, und projiziert das auf alle "Anfänger"

Cyblord -. schrieb:
> Ein Arduino-ISP hat außerdem noch den Nachteil des fehlenden Gehäuses.
> Wohingegen fertige ISP auch mit Gehäuse sehr günstig zu bekommen sind.
Kleiner Faktencheck:
STK500 STK600 Atmel ICE, seine kaputten USBasp...
Alle werden (auch) ohne Gehäuse ausgeliefert.
Auch die Verwendung des Wortes "günstig" ist an der Stelle zumindest 
seltsam.

Auf Grund einen Wahrnehmungsdefektes ist es dem Cyblord Dingen möglich, 
den Gehäusemangel, der Arduinowelt anzukreiden.
Wobei doch bekannt sein sollte dass gerade da viele Maker unterwegs 
sind, und der 3D Druck, dank vieler fertige Vorlagen Null Problem 
darstellt.

Eine Facette der Realität:
Es gibt Leute, die jammern nicht über fehlende Gehäuse, sondern bauen 
sich eins, wenn es nötig erscheint.
-----

Alles in allem:
Die Performance des Cylord Dingen ist in diesem Thread ausgesprochen 
mies.
Durchsichtige Lügen, billiges Bashing der dümmsten Sorte, und 
offensichtliche Realitätsverzerrungen/Wahrnehmungshemmnisse.

Wenn das Cylord Dingen wirklich menschlich sein sollte, dann hat es 
irgendein Wahrnehmungsproblem oder gar eine Persönlichkeitsstörung.
Ist es nur ein Bot, dann sollte sich der Programmierer da noch mal 
dransetzen.
Denn die Irrationalitäten sind doch schon sehr auffällig.

Ich warte noch auf den Bus mit den Leuten, die das interessiert.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich warte noch auf den Bus mit den Leuten, die das interessiert.

Ja, ich kann mir das schon vorstellen, dass gerade dir das nicht 
schmeckt.
Hast ja schließlich auch schon ein paar mal am ArduinoBasherPranger 
gestanden.
Habe ich volles Verständnis für.

Und nochmal ein Lob von mir, du bist wirklich zäh, in der Hinsicht.
(aber das sagte ich schon mal irgendwo)

Natürlich darfst du dich mit Deppen jeglicher Couleur verbrüdern, wenn 
dir danach ist.

-------
Bitte:
Schaue dir nochmal, möglichst ohne Vorbehalte, das erste Posting des 
Cylord in diesem Thread an.
Findest du das wirklich ok?

Die Moderation greift nicht ein.
Auf Nachfrage wurde mir mal gesagt, dass es keine Einwände an der 
Teilnahme von Arduino Nutzern gibt. Aus dem Verhalten der Moderation 
schließe ich, dass es ihr/ihnen sehr recht wäre, wenn sich 
Streitigkeiten/Fehlverhalten irgendwie von selber regeln.


Dazu gehört eben auch, ganz offensichtlich, dass man einem Deppen, oder 
auch einem klugen Menschen, mal ordentlich den Kopf wäscht, wenn 
er/sie/es gerade gründlich aus der Spur läuft.

Eigentlich habe ich ja nix gegen das Cylord Dingen.
Manches, was da rauskommt, hat fachliche Relevanz.
Aber die soziale Komponente eines jeden Postings, ist oftmals so 
unterirdisch, dass ich mich kaum, bis gar nicht, auf diese Ebene begeben 
kann. So tief kann ich mich nicht runterbeugen.

Irgendeine Einsicht erwarte ich von euch nicht.
Es reicht schon, dass ihr aus Angst vor der nächsten Blamage, einen 
Filter in eurem Outputkanal einrichtet.
Einsicht mag ja dann auch noch kommen.....

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich warte noch auf den Bus mit den Leuten, die das interessiert.

Und ich wundere mich mit welcher Inbrunst hier Leute ihre Zeit
vergeuden und Romane schreiben die keinen interessieren.

Arduino Fanboy D. schrieb:
> Cylord Dingen

Was ist das?

Und nachdem Dein ganzer Schrottpost mit "Cylord" durchsetzt ist, obwohl 
Dein gewählter Opponent sich "Cyblord" schreibt, würde ich sage, das 
hier trifft zu, jedoch nicht auf den "Cylord Dingen":

Arduino Fanboy D. schrieb:
> dann hat es irgendein Wahrnehmungsproblem oder
> gar eine Persönlichkeitsstörung

Ein wenig Selbstreflektion ist durchaus nützlich.

Cyblord -. schrieb:
> Wo es für STM32 sogar auch recht günstig und gute Originale gibt
>(ST-Linkv2, ST-Link v3Mini, 20 / 10 EUR), gibt es die IMO für AVR nicht
>mal. Der beste Kompromiss ist der Atmel ICE für den immer noch um die
>100 EUR hinzulegen sind.
>Hier würde ich niemandem zu einem Original raten, falls er nicht auch
>debuggen  möchte.

Da möchte ich widersprechen. Habe damals knapp 10€ in den Snap (orig. 
Tool eines Herstellers) investiert. Damit programmier und debug ich 
meine AVR8 meistens ohne Probleme. Und ich setze ihn immer zuerst ein. 
Falls mal was crasht, sind nur 10€ weg, und mein ICE (als ultimative 
Lösung) bleibt heil.

Und bei dem Preis denk ich nicht ernsthaft über einen gekauften USBASP 
nach. Selberbauen klar. Dann kommt natürlich ein billiger Levelconverter 
rein und 3V/5V Probleme haben andere.