Nabend :)
ich plane derzeit ein kleines Projekt und benötige eine Zusammenstellung
von Sachen um die Funktion die ich haben möchte zu erfüllen.
Hierbei bräuchte ich etwas Unterstützung da es sicher einige von Euch
gibt die z.b. Erfahrung auf dem Gebiet haben und Empfehlungen geben
könnten.
Folgendes ist geplant:
Ich möchte meine Wohnung mit Alu Profil schienen & Leds ein paar nette
Ambiente Beleuchtungen bauen die neben dem eigentlichen Licht im
jeweiligen Raum sind.
Dazu benötige ich einen Controller und einen Bewegungsmelder mit einem
unäuffälligen mini PIR Sensor, keinen standard Klotz.
Der Bewegungsmelder soll über Batterie laufen aber anstelle eines
normalen Relais, ein Bistabiles Relais mittels Impuls schalten (um
Energie zu sparen).
Ob es so einen gibt weiß ich auch noch nicht da fast alle ausschließlich
mit normalen Relais schalten.
Das Relais soll dann die Primärseite eines Netzteils für die Led's
zuschalten.
Der Controller soll folgende Voraussetzungen erfüllen:
-so klein wie möglich
-Led's (RGB) langsam ein dimmen und beim abschalten aus dimmen (Fading
Effekt)
-Farbe sowie Dimm Zeit einstellbar
-Start und End Helligkeit einstellbar
-Fading Effekt beim einschalten der Netzspannung auf den Controller
-Timer
-bestenfalls mit einem (Reset) Trigger Eingang und min. 1 Relais Ausgang
-min. 60W aushalten
Optional:
Nach Ablauf der Zeit noch nicht ausschalten sondern auf einem
einstellbaren Wert, die Led's verdunkeln (glimmen sozusagen) und dann
nochmal eine Zeit lang warten bis schließlich komplett ausgeschaltet
wird.
Bei Bewegung natürlich wieder hoch dimmen.
Auf Amazon gibt es einen programmierbaren LED Controller mit der
Modellbezeichnung: TC420
Laut Aussagen soll dieser angeblich auch das Fading unterstützen und
auch die programmierte Funktion bei Zuführung der Netzspannung sofort
und ohne Verzögerung ausgeführt werden.
Der käme mir von den Funktionsumfang am nächsten, außer jemand kennt
noch andere gute programmierbare LED Controller.
Jetzt kommt das Hauptproblem, und zwar alles vereinen!
Das größte Problem ist das Fading Out (Aus dimmen).
Wenn man die Netzspannung vom Controller nimmt, gehen die Led's
natürlich sofort aus. Das soll nicht passieren.
Aber für dieses Problem fällt mir momentan keine Lösung ein.
Es soll aber definitiv über einen Batteriebetriebenen Bewegungsmelder
laufen!
Somit kann während meiner Abwesenheit nichts passieren (Brand,
Kurzschluss o.ä.) und es wird keine Energie verbraucht (bis auf die
Batterie/n im Bewegungsmelder).
Ich hab mal eine Idee gekritzelt und hochgeladen die funktionieren würde
wenn es einen Controller geben würde der 1 (öffner) Relais Ausgang und
einen Trigger Eingang
zum resetten des Timers hätte.
Dann wäre das simpel zu realisieren.
Der Bewegungsmelder gibt einen Impuls gleichzeitig auf K1 (Selbsthaltung
aktivieren) und K3 (Reset Impuls)
K2 schließt den Kontakt sobald Spannung auf dem Controller gegeben wird
(Selbsthaltung).
Das Licht dimmt hoch, wartet eine gewisse Zeit und dimmt dann langsam
runter.
Falls der Bewegungsmelder zwischendrin eine Bewegung feststellt, fängt
der Timer wieder von vorne an abzulaufen (Reset Impuls).
Sobald der Timer abgelaufen ist und die Led's aus gedimmt sind, schaltet
K2 ab und die Selbsthaltung fällt ab.
Primärspannung wird unterbrochen und wartet wieder auf den
Bewegungsmelder.
Vielleicht hat noch jemand ein paar andere Ratschläge :)
mfg
Sven
PS: ich hab versehentlich 2x hochgeladen aber weiß nicht wie man den
Anhang wieder löscht!
Sven M. schrieb:> Ich hab versehentlich 2x hochgeladen aber weiß nicht wie man den> Anhang wieder löscht!
* Den Beitrag in die Zwischenablage kopieren,
* den Beitrag löschen,
* den Beitrag neu erstellen und den Text wieder einfügen und
* den Anhang einmal neu hochladen.
Sorry, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein aufwändiger
Schnickschnack im realen Leben Sinn macht.
Als Batelprojekt ist das sicher interessant, doch dann würde ich den
"LED Controller" oder zumindest den Timer selbst entwickeln. Denn ob das
Kommerzielle Teil sich genau so verhält, wie du es brauchst, ist hier
fraglich.
Falls du fertige Komponenten verwenden willst, dann nimm eine kleine SPS
für den Timer und den LED Controller für Farb- und Dimm-Effekt.
Sven M. schrieb:> Vielleicht hat noch jemand ein paar andere Ratschläge
Vergiss deine Anfiorderung nach möglichst klein (das kann die Industrie,
du bräuchtest eine Lupe), vergiss deine Anforderung nach Batteriebetrieb
da du sowieso einen Netzanschluss brauchst,
dann reicht ein simpler Microcontroller wie Arduino Nano oder ATTiny15
mit einem 5V PIR Bewegungsmelder an einem Anschluss und einem LogicLevel
NMOSFET an einen Ausgang um die LED-Kette per PWM zu dimmen.
Nur ein Netzteil (ggf. Stecker-Schaltnetzteil das sowieso zur LED-Kette
gehört, daran direkt der Arduino mit seinem Spannungsregler oder der
ATTiny über einen 5V Regler wie LP2951-5 und Abblockkondensatoren, und
der MOSFET.
Sorry, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein aufwändiger
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Schnickschnack im realen Leben Sinn macht.
Hast Du die Schaltung nicht verstanden oder kannst damit nichts
anfangen?
Und ob das Sinn macht bleibt ja ganz mir überlassen.
Mir geht es schlicht und einfach um die Herausforderung eine Schaltung
zu bauen die an Energiesparen nicht so leicht zu übertreffen ist ;)
Außerdem brauche ich dann, wenns fertig ist mehrere von diesen kleinen
Selbstbau Modulen.
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Als Batelprojekt ist das sicher interessant, doch dann würde ich den
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"LED Controller" oder zumindest den Timer selbst entwickeln. Denn ob das
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Kommerzielle Teil sich genau so verhält, wie du es brauchst, ist hier
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fraglich.
Das ist mein Ziel nur überlege ich noch WIE am besten da ja einige Dinge
beachtet werden müssen und erst wenn der Plan ausgereift ist greif ich
zum Lötkolben.
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Falls du fertige Komponenten verwenden willst, dann nimm eine kleine SPS
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für den Timer und den LED Controller für Farb- und Dimm-Effekt.
Für das würde auch eine LOGO! ausreichen aber ich will ja kein Standby
Strom UND keine Bootzeit.
Weil wenn meine Umsetzung klappt, will ich es für ein paar weitere
Beleuchtungen umsetzen und da kann ich nicht überall ne Steuerung
hinhauen :)
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Vergiss deine Anfiorderung nach möglichst klein (das kann die Industrie,
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du bräuchtest eine Lupe), vergiss deine Anforderung nach Batteriebetrieb
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da du sowieso einen Netzanschluss brauchst
So klein sind die Bauteile nun auch wieder nicht, außerdem verlöte ich
u.a. SMD's die grad mal 1-2mm groß sind beruflich nach vorgefertigten
Plänen ;)
Zugriff auf eine Lupe und das entsprechende Werkzeug hätte ich auch.
Und ein Netzteil brauche ich nur für die Led's und wie man auf dem Bild
sehen kann geht's auch erstmal ohne Netzspannung da der Bewegungsmelder
mit Batterie/Akku betrieben werden soll und später durch Relais eine
Selbsthaltung auslöst.
Habe gerade auch das hier entdeckt
http://www.plumladen.com/de/elektronik-und-technik/softstart-und-softstop-dimmer-led.html
Den Trigger könnte man z.b. mit dem Relais des Bewegungsmelder
kombinieren
Den Softstarter könnte man auch sicherlich selber nachbauen nur müsste
man wissen welche IC's darin stecken.
Hatte ja erst an den NE555 gedacht, 2 Stück von denen wobei der eine zum
Starten und der andere zum runter dimmen benutzt werden soll.
Dann müsste ich nur noch ein Relais zwischen der Netzspannung setzen das
nach ein paar Sekunden abfällt (bis der dimm Vorgang beendet ist).
Ich überlege weiter :D
Der NE555 braucht allerdings mehr Strom, als ein keiner Mikrocontroller.
Und zwei davon sind zusammen sogar größer und vielleicht auch teurer.
Wenn du dich noch nicht mit µC auskennst, liegt es nahe, NE555 oder
vielleicht auch Schmitt-trigger (zum beispiel CD4584) zu verwenden.
Mikrocontroller bringen hingegen den Vorteil, dass du ihr Verhalten
weitgehend ohne Löten verändern kannst. Kannst du mit µC umgehen?
Abgesehen davon finde ich deinen Ansatz mit den Relais prinzipiell nicht
falsch. Am besten ist wohl, du besorgst Dir zuerst mal diesen LED
Controller und probierst aus, was er schon kann und was du noch
drumherum brauen musst.
Stefan U. schrieb:> Der NE555 braucht allerdings mehr Strom, als ein keiner Mikrocontroller.> Und zwei davon sind zusammen sogar größer und vielleicht auch teurer.
Es gäbe sogar auch noch den 556er Dual Timer
Stefan U. schrieb:> Mikrocontroller bringen hingegen den Vorteil, dass du ihr Verhalten> weitgehend ohne Löten verändern kannst. Kannst du mit µC umgehen?
Nein, auf dem Gebiet bin ich noch Laie ums mal so zu formulieren.
Stefan U. schrieb:> Abgesehen davon finde ich deinen Ansatz mit den Relais prinzipiell nicht> falsch. Am besten ist wohl, du besorgst Dir zuerst mal diesen LED> Controller und probierst aus, was er schon kann und was du noch> drumherum brauen musst.
Die Sache ist, mich würd gern interessieren wie dieses Softstart Modul
aufgebaut ist und dann einen Selbstbau versuchen so brauch ich nicht für
sagen wir 4-5 solcher Controller n 100er hinblättern weil ich wie gesagt
mehrere brauche ^^
Ich kenne noch ne ganz simple Schaltung wobei ich nur ein Transistor
(NPN), ein Kondensator und ca.2 Widerstände brauch.
Beim Triggern lade ich den Kondensator und dieser lädt/entlädt sich über
den Transistor der wiederum die Spannung hoch und runter regelt.
Allerdings regel ich damit nur die Spannung statt Frequenz.
Positiv muss ich anmerken würde das mit der Selbsthaltung bestimt super
klappen.
Da es ja viele Relais gibt die mit ner großen Toleranz
(Ansprechspannung) arbeiten könnte ich die parallel am Transistor
Ausgang hängen.
Und wenn beim runter dimmen die Spannung sagen wir mal auf 3-4V o.ä.
fällt, sollten die LED's schon so weit aus sein das es nichts ausmacht
wenn das Relais dann abfällt und die Spannung (Zuleitung) killt.
Dann müsste noch der Trigger vom Bewegungsmelder parallel auf die Relais
Spule :D
Natürlich muss die Spannung die vom Bewegungsmelder kommt, mindestens
die minimale Ansprechspannung der Spule haben.
Hallo,
ein PIR-Melder ist billig, durchaus mit Betterie zu betreiben, aber
nicht superklein. Mit den üblichen Sensoren und der "Linse" davor ist es
eben ein "Klotz".
Die gängigen PIR-Sensoren benutzen den BISS0001, der ist ein
"Micro Power PIR Motion Detector IC", was auch immer das heißt.
In meinem Mini-Datenblatt finde ich keine Ruhestromaufnahme...
Der Rest der Geschichte ist eben Programmierarbeit auf einem µC Deiner
Wahl.
PS: Energiesparen ist für mich, nur soviel Strom zu verbrauchen, wie ich
mir leisten kann und will ohne meine Komfort-Wünsche einschränken zu
müssen.
Mir ist die Umwelt durchaus nicht egal, wenn ich aber was haben will,
was eine Ruheleistung verbraucht, wird diese eben verbraucht und
bezahlt.
Wenn jemanden der Energieverbrauch als solcher stört, kann er gerne eine
Leuchtreklame abschalten lassen, das spart dann vermutlich wesentlich
mehr...
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> ein PIR-Melder ist billig, durchaus mit Betterie zu betreiben, aber> nicht superklein. Mit den üblichen Sensoren und der "Linse" davor ist es> eben ein "Klotz".
Nicht unbedingt wenne dir das mal anschaust
http://www.ebay.de/itm/Mini-Bewegungsmelder-zum-Einbau-Sensor-230V-Unterputz-fuer-LED-bis-800W-PIR-100-/261703450043
(Nicht wundern das ist nur die 230V Version aber es geht um die Größe)
Michael U. schrieb:> PS: Energiesparen ist für mich, nur soviel Strom zu verbrauchen, wie ich> mir leisten kann und will ohne meine Komfort-Wünsche einschränken zu> müssen.>> Mir ist die Umwelt durchaus nicht egal, wenn ich aber was haben will,> was eine Ruheleistung verbraucht, wird diese eben verbraucht und> bezahlt.>> Wenn jemanden der Energieverbrauch als solcher stört, kann er gerne eine> Leuchtreklame abschalten lassen, das spart dann vermutlich wesentlich> mehr...
Ich plane fürs erste 3 weitere Bereiche mit Bewegungsmelder und wenn ein
Controller komplett mit allem sagen wir mal 6-8W brauchen x 3 währen
schon um die 20W x 24h x365 Tage im Jahr sind schon ~175Kw x sagen wir
0,26Cent/Kwh währen schon ~45€
Aber darum geht's mir erstmal gar nicht, ich wills einfach möglich
machen ohne Ruhestrom und wenns klappt kann ich mich immer noch
entscheiden ob ich's z.b. mit nem Arduino umsetze ;)
Und mit meinem letzten Vorschlag müsste es sogar hinhauen!
Nur brauche ich 2 Relais für die Zuleitung da ja ein Signal vom
Bewegungsmelder (Batterie +) kommt und das andere vom Netzteil.
Relais 1+2 Schließer Kontakte sind parallel und schalten die Zuleitung
Relais 1 Spule wird von Batterie angesteuert
Relais 2 Spule ist parallel zu den LED's (Transistor Ausgang)
So würde es dann ablaufen:
->Bewegungsmelder erkennt Bewegung
->Bewegungsmelder Signalspannung geht auf die Relais 1 (Zuleitung)
UND lädt den Kondensator
->Spannung vom Netzteil liegt an da ja Relais 1 zugeschaltet ist
->Spannung am Transistor Ausgang steigt
->LED's dimmen ein
->Relais 2 (Zuleitung) schaltet auch irgendwann ein und hält sich selbst
->Das Signal vom Bewegungsmelder verschwindet nach z.b. 1-2 Minuten
->Kondensator entlädt und gleichzeitig fällt Relais 1 (Zuleitung) ab
->Spannung am Transistor Ausgang fällt -> LED's dimmen runter
->sobald die min. Ansprechspannung vom Relais 2 (Zuleitung)
unterschritten wird, fällt das Relais ab und killt die Zuleitung
(bis dahin sollten die LED'S schon so dunkel sein das es nicht
mehr auffällt wenn die schlagartig aus gehen.)
->und wieder von vorne
Das heißt ich brauche nur ein Relais dass eine sehr kleine mindest
Ansprechspannung hat damit die LED's so weit wie möglich runter dimmen
bevor das Relais abfällt.
ich mach später mal eine kleine Zeichnung sonst blickt man gar nicht
durch :D
