Fragen zu Relais

Also erstmal passt das so.

Nur dann hab ich den Verdacht, dass Du den integrierten Pullup auf dem
Relais-Ausgang aktiv hast. Bist Du sicher, das das PORT-Bit für den
betreffenden Pin Null ist?

Gruß Johannes

Das Relais gehört vom Kollektor nach +12V, Emitter nach GND

Wer lesen kann ist klar im Vorteil...

Hubert hat völlig recht - so gehört es. Alles übrige irritiert nur den
Controller oder den Anwender mehr oder weniger.

Gruß Johannes

Es könnten Störungen durch die 230V sein, Snubber am Kontakt?.
Die Spannung bricht beim Schalten zusammen, oder der µC macht durch
Störungen einen Reset beim Schalten.

Was hast du für eine Spannung an der Basis des Transistor wenn du nicht
schaltest und welche Spannung am Relais? Kannst du die Verbindung zum
µC unterbrechen?
Wenn du eine Last mit einem Kontakt schaltest ist ein Snubber fast
pflicht da dabei immer Funkenstörungen entstehen.

Wie wärs denn vl mit einem Schaltplan?! Vl sieht man ja dann etwas.
mfg Schoasch

Schaltplan wäre nicht schlecht.
Wenn die Spannungen tatsächlich so sind wie du geschrieben hast, kann
das Relais nicht  schnurren.
Schau mal mit einem Oszi wenn möglich, vieleicht ist Wechselspannung
drauf.
Der Snubber ist richtig so.

Warum sollte aus einem Schaltnetzteil kein großer Wechselanteil kommen.
Wenn keine Siebung notwendig ist.
Interessant wäre wie die Spannungen tatsächlich sind, nicht wie sie
sein sollten.

du solltest mal den arbeitspunkt im gesperrten betrieb kontrollieren.
der bpt wird wohl nicht komplett sperren.
kann es sein dass der uC am ausgang nicht auf <<0.7V kommt? imho sehr
wahrscheinlich.

pumpkin

...is möglich indem du dein messgerät auf wechselmessung stellst. wenn
sich dein signal nich zu schnell ändert (fgrenz des messgerätes
beachten) sollte es dir was anzeigen. oder du nimmst zwei
unterschiedlich arbeitene analoginstrumente (dreheisen und drehspule
z.b.) und schliesst indirekt drauf. aber das kann nur als indikator
gelten...
wenn sich herausstellt dass der AP tatsächlich schlecht is musst du neu
berechnen oder ein wenig rumexperimentieren mit widerständen um den BPT.
 oder die schaltung anders aufbauen (schematisch im anhang).

pumpkin

Wenn der AVR ausschaltet musst du nahezu 0V am Pin haben.
Du hast in deiner Schaltung entweder einen göberen Wurm drin oder ein
Bauteil ist defekt. Das mit dem Snubber-Rauch kann zufall sein. Da wird
warscheinlich der C einen größeren Leckstrom haben. Die C sollten für
230V~ geeignet sein und X2.

Du musst dann beginnen den Fehler systematisch einzukreisen. Beginn
damit den Vorwiderstand auf einer Seite auszulöten wenn du sonst keine
Möglichkeit hast die Verbindung zwischen AVR und Transistor zu
unterbrechen.
Dann weisst du woher der Fehler kommt, AVR oder was anderes, dann musst
du weitersehen.
Ich tippe drauf das der AVR durch Störungen verrückt spielt.

Ich hatte diesen Effekt auch mal bei einer Relaisschaltung.
Habe dann die Stromversorgung mit KO überwacht und
konnte feststellen das der Elko nach dem Spannungsregler
zu klein war. Die +5V sind beim schalten eingebrochen.
Da musst Du evtl. die +5V stabilisieren

100nF X7R für 230VAC wären riesig groß, so was gibt es imho nicht.
Wie Hubert schon schrieb am besten X2 nehmen, die sind für Betrieb
direkt am Netz vorgesehen.

Entweder ist dein AVR hinüber oder er Resetet dauernd. Um dir jetzt aber
weiterhelfen zu können wäre die Gesamtschaltung und Pheripherie
notwendig.
Schaltest du mit dem Relais eine elektronische Last? Schaltregler? nimm
die mal weg, den AVR mit Relais alleine betreiben und all das andere
sucsessive dazuschalten.

Dann weist du ja woher die Störungen kommen. Einstreuen können sie aber
auf vielen Wegen. Gib vom AVR-Pin einen 1k Widerstand nach GND.

So jetzt hab noch 2 220nF/X2 Kondensatoren gefunden. DIe sind ja fast
gleich groß wie mein Relais!!!

Damit teste ich erstmal.

Dann kommt der 1k Widerstand

So fertig einegelötet und getestet. Es scheint jetzt stabil zu laufen :)
  Wie kann denn das auf einmal sein?

So es funktioniert jetz doch nicht :(

Ich hab nochmal die Spannungen gemessen am Avr Pin für das Relais. Da
hab ich ausgeschaltenen Zusand 1,227V DC und 2,36V/0,37Hz und im
eingeschaltenen Zustand 5V.

Jetzt hab ich auch wieder das surren im ausgeschaltenen ZUsand. So
langsam nervt mich das ganze schon...

Soll ich den 1k Widerstand auf GND einlöten?

Ja, mach mal. Der Widerstand wird dir allerdings nur die Auswirkung des
Fehlers unterdrücken. Ob du den Fehler ohne Oszi finden wirst ist
fraglich.

OK werd ich machen.

Ich hab leider nur ein Oszi für die Soundkarte.... Da hab ich einen
Spannungsteiler für 5V. Das ist mien Limit was ich messen kann...

Ich werd mal die 5C Schiene unter das Oszi nehmen...

Du musst ja keine Hf messen, mach dir eine Spannungsteiler 10k - 4k7
damit kannst du die 12V auch noch anschauen.

Am 12V Ausgang konnte ich am Oszi nichts erkennen. MIt dem Multimeter
hab ich 0,07V/50Hz. Dafür hab eich den AVR Pin mal unter die Lupe
genommen.

Da kann man schon mehr sehen. Das ganze ist im ausgeschaltenen Zustand
(Jedenfalls sollte es ausgeschalten sein). Im Anhang hab ich einen
Screenshot.

Was ist denn da los??

Trenne beim Basiswiderstand noch mal auf und schau von welcher Seite das
kommt.

Was verwendest du für einen AVR und welches Port und PIN

Ich nehme an das AVCC mit VCC verbunden ist. Es sieht so aus als würde
das Port nicht auf GND schalten sondern hochohmig werden. Entweder
kaputt oder Programmfehler. Löte mal den Pull-Down mit 1k ein.

Wenn du auf Eingang bist ohne aktiven PullUp ist das sehr hochohmig.

Löt mal den Pull-Down ein

Ist vielleicht 'ne blöde Frage: Bist du sicher, dass du den Transistor
richtig beschaltet hast, so wie im Schaltplan angegeben?

Hast du am Relais und am AVR den gleichen GND. Wenn der AVR nicht kaputt
ist hast du einen gröberen Schaltungsfehler drin.

Ja, meinte ich.
Tja, jetzt müsste ich die Schaltung sehen und selber messen können denn
wie schon gesagt, wenn der AVR nicht kaputt ist, hast du einen gröberen
Schaltungsfehler drin. Multiplexd du deine Anzeige?

portpin am avr is imho definitiv defekt. zu sehr belastet. 1,2V bei low
ist weit ausserhalb der garantierten grenze. 2,X bei high is auch zu
wenig.

pumpkin

Hast du schon folgendes probiert. Nimm ein Draht Stück und steck es in
in den IC-Sockel, dort wo der Pin ist, an dem du den Transistor
hast.Danach legst du das andere Ende einmal auf +5V und danach auf GND.

Schnarrt es noch immer? Und dann miß doch einfach mal den Strom der da
fliesst.

>>Hast du schon folgendes probiert. Nimm ein Draht Stück und steck es in

in den IC-Sockel, dort wo der Pin ist, an dem du den Transistor
hast.Danach legst du das andere Ende einmal auf +5V und danach auf
GND.

das würde ich nicht ohne R machen. hab die specs jetzt nicht im kopf,
aber mehr als 40mA waren es nicht, oder?
oder meinst du OHNE avr im sockel...?!?

pumpkin

lol.. natürlich ohne AVR. Also AVR raus, draht rein.. und dann testen.
und auch messen. Wenn das nicht funktioniert hast du ein Hardware
Problem beim Widerstand bzw dem Transistor.

hehe, man weiss ja nie... ;)

ich will ja keinem was unterstellen, schon mal mit einem Minimalprogramm
versucht (Relais EIN/AUS auf den AVR proggen)
Softwarefehler können tückisch sein!

Peter

woher es kommen kann dass ein pin iA is? guck dir mal die 'absolute max
 ratings' an. dann weisst du's   ; )

pumpkin

Das werden die Snubber sein, wenn du 100n genommen hast fließen etwa 3mA
 Strom, das ist mehr als genug für die Starter.

Kann ich nicht sagen, sind im Prinzip Glimmlampen.

Nur wenn du die Snubber wegnimmst, dann hast du allerdings wieder
Störungen zu werwarten.

Nun, ja, sorry, aber ich verstehe die ganze Snubberei für Relais nicht.

Also ich verwende nun schon seit Äonen immer einfache Dioden, und mir
hat deswegen noch kein Relais den Dienst quittiert. Wenn, dann immer
nur wegen Überströmen und anderen Extras bei den Kontakten...

@Johannes
Die Snubber sind an den Kontakten und nicht an der Spule.

mich würde mal interessieren was diese 'snubber' bringen sollen. kann
mir echt kein bild machen.

pumpkin

http://de.wikipedia.org/wiki/Snubber
Eine andere Bezeichnung ist RC-Löschkombination.

und was soll dieser auf der seite der kontakte?

pumpkin

sorry, wer lesen kann ist klar im vorteil.

pumpkin

Also bei meinem klappts auch ohne Snubber, das Problem sein das deine
Software vieleicht nen fehlerhat, oder die Spannung zusammenbricht das
Problem hatte ich auch mal, ne zusätzliche Schaltung rangepappt, Relais
ging nichtmehr und schaltung hat rumgesponnen, größeren Trafo ran -->
alles lief.