Miniaturindustrieanlage

Flo246 schrieb:
> Guten Morgen,
>
> Ich möchte eine kleine Miniaturindustrieanlage aufbauen, d.h. Ein paar
> kleine motoren die Förderbänder antreiben, paar lichtschranken und
> endschalter!
>
> Nun meine Frage:
>
> Wie realisiere ich die ansteuerung am einfachsten?

Mit Kippschaltern, Tastern und Relais

>
> Sollte ich mir eine Siemens Logo od àhnliche kaufen? Oder geht das auch
> günstiger mit Microcontrollern? Was für Interface zum Pc benötige ich?

Geht günstiger mit µC. CentroNix oder USB oder RS232 oder ...

> Preislich siehts bei mir Mau aus bin armer Student!
>
> Sps realisierung wäre fuer mich am einfachsten, da ich in C nur
> Grundkenntnisse habe wird das Microcontroller programmieren evtl.
> Schwierig, was nicht heist das ich es nicht versuchen würde!

Wenn du Sps beherrschst, wird es damit zeitlich billiger.

Die Frage ist wohl eher, was du mit deinem Aufbau lernen möchtest.

- Möchtest du das Bauen von kleinen Förderbändern lernen?
- Möchtest du etwas über die industrielle Automatisierung lernen?
- Möchtest du etwas über das Programmieren von Mikrocontrollern lernen?

Ein paar mehr Informationen wären für uns recht hilfreich.

Dann nimm doch ein uC. Günstiger ist es allemal und C zu "lernen" ist 
nicht so wild, wie es oft erzählt wird. Mit ein paar wenigen Konstrukten 
(FOR und WHILE-Schleife, IF-Abfrage) kommt man schon erstaunlich weit. 
Am besten einfach damit anfangen. Wenn Probleme auftauchen, ist es doch 
super. Dann kannst du immerhin die Lösung für ein existierendes Problem 
suchen (im Gegensatz zu manchen Univorlesungen / Praktikas).

Ein SPS ist ja auch nichts anderes als ein uC mit etwas drumherum.

Alles was du brauchst findest du hier:

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-GCC-Tutorial

und hier:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Spezial:Alle_Seiten

Und wenn du bei der Realisierung KONKRETE Fragen hast, dann einfach hier 
im Forum stellen. Hier sind etliche Leute unterwegs, die helfen können.

Wenn du ohne Bauen auskommst versuchs damit

http://www.mhj-online.de/de/index.php?cat=c5_SPS-VISU.html&XTCsid=de9d7096a3293f73beef0b8c13a72ea7

gruss bernd

> http://elinux.org/R-Pi_Hub

Was genau soll er mit ein einer HDMI-Video-Schnittstelle,
Ethernet-Schnittstelle, einem nicht-Echtzeitfähigen
Betriebssystem, einem SD-Karteninterface bei einer
Industríesteuerung ? Da kann er ja gleich seinen PC
nehmen.

Es sind nicht mal Relais, Motorsteuerung, OpAmps für
Sensorsignalverstärker und Lichtschranken auf dem
Board, alles müsste er extern dranstricken und kostet
somit extra.

Nicht ohne Grund verwendet die Industrie für Steuerungen
SPS, und wenn man nicht das teure Geld für eine Logo mit
Programmierkabel und Netzteil, eine Easy oder Alpha
ausgeben will/kann, kommt man vielleicht mit dem Selbstbau
aus einem Mikrocontroller aus

 http://www.microsps.com/

da kann man ja das bestücken, was man braucht.

Flo246 schrieb:
> Wie realisiere ich die ansteuerung am einfachsten?

Ganz einfach:

Alle Lampen, Motoren ... an die Betriebspannung klemmen und einschalten.
Alles weitere haengt von den speziellen Anforderungen ab, die Du aber 
nicht geschrieben hast.

fonsana

M. E. schrieb:
> Ich werf das mal in die Runde:
> http://videos.rofl.to/clip/lego-great-ball-contraption

Absolut Klasse! Aber die Frage war:

fonsana schrieb:
>> Wie realisiere ich die ansteuerung am einfachsten?

fonsana

Das mag ja alles richtig sein, aber die Frage war:

fonsana schrieb:
> am einfachsten?

Bevor er nicht damit rausrueckt, was die Anforderungen sind (Anzahl der 
zuschaltenden IO / Motore mit oder ohne Drehzahlsteuerung ...) ist das 
alles Kaffeesatzleserei.

Also erstmal die Anforderungen auf den Tisch, dann kann man anfangen zu 
ueberlegen. Wenn nur das Kriterium "am einfachsten" wichtig ist -> siehe 
oben.

fonsana

Danke für die zahlreichen antworten bisher!

Ich möchte mehr im Automtisierungsbereich lernen und deshalb dachte ich 
mal weg von der langweiligen simulation am pc und mal etwas das sich 
auch in echt bewegt aufbauen!

Mfg

Flo

Nimm Arduino. Da gibts auch günstig beim Chinesen die Peripherie 
(Relaiskarten, Motorsteuerung, etc.). Das bisschen C (für Schalten) 
wirste schnell drauf haben. Ohne Peripheriekarten nützt die billigste 
Steuerungslösung nichts.

Es gibt auch IO-Karten, die man vom PC aus über USB ansteuern kann.
Vielleicht gibt es da sogar eine quasi-SPS-Software, womit du dir deine 
SPS selber basteln kannst, Klar, ist das nicht unbedingt echtzeitfähig, 
aber wenn es darum geht, Grundprinzipien zu verstehen, sicher auch eine 
einfache Alternative

In der Codesammlung findet sich Folgendes:
Beitrag "SPS Betriebssytem"

Hendrik L. schrieb:
> ich würde es mit einem RPi machen, das beste Preis-Leistungsverhältnis,
> das es weltweit gibt - 35 Euro incl. Versand!

Was bekommst Du für das Promoting?

Ich kann's nicht mehr sehen, dass das Pi bei jeder Gelegenheit 
angepriesen wird - ohne dass die Empfehlung in irgend einer Weise 
fundiert wäre.

Wer so was basteln kann kann auch löten lernen.
Am billigsten kommst du mit einer Lochrasterplatine und einem einfachem 
µC.
Mein Vorschlag AVR. Schau dir mal das Tutorial hier an.
Arduino ist halt deutlich teurer. Wenn du mit der Programmierung - 
Programmieroberfläche Schwierigkeiten hast probiere ruhig mal Bascom aus 
(kostenlose DEMO).
http://www.mcselec.com/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=99&Itemid=54
Da kannst du schon mal ganz ohne Kosten auf dem Simulator Pins ein und 
aus schalten. Wenn es funktioniert erklären wir dir gerne wie du damit 
dann deinen Motor etc. ein und ausschalten kannst.
Bereits mittelfristig macht GCC dann aber mehr Spaß.

denk dir erstmal die maschine aus. aktoren, sensoren. dann kommt die 
steuerung.

Flo246 schrieb:
> mal etwas das sich
> auch in echt bewegt aufbauen!

Die Grundlagen kann man sehr gut mit kleinen Robots lernen. Und diese 
sollten sitzen, bevor man etwas grösseres vor hat.

http://www.roboternetz.de

Mehr Hirn bitte! schrieb:
> Hendrik L. schrieb:
>> ich würde es mit einem RPi machen, das beste Preis-Leistungsverhältnis,
>> das es weltweit gibt - 35 Euro incl. Versand!
>
> Was bekommst Du für das Promoting?
>
> Ich kann's nicht mehr sehen, dass das Pi bei jeder Gelegenheit
> angepriesen wird - ohne dass die Empfehlung in irgend einer Weise
> fundiert wäre.

Sind halt die Informatiker... Bekommen ohne einen waschechten Linux 
nicht mal einen Pin getoggelt :-)

Also ich hatte auch mal die Idee im Studium ...

Habe dann einen Plan gemacht, was ich alles einbauen möchte und als ich 
dann mal so grob den Finanziellen Rahmen wo ich was für aus meiner Sicht 
Sinnvolles machen kann abgesteckt hatte ... ja öhm war das irgendwie 
schnell wieder vergessen. Der SPS Kram ist für ein Studentenbudget 
teuer!

Wenn du echte Industrieautomatisierung lernen möchtest läuft das über 
SPS.
Naja bei mir in der Firma wird  Automatisierungs Zeug entwickelt überall 
ein direkt programierter µC drin. Wenn die Geräte dann eingesetzt 
werden, erfolgt die Anbindung aber auch wieder mittels SPS über Profinet 
und einen Baustein der die Ansteurung leicht machen soll. Daher auch 
eine Frage willst du die Steuerung für einen Motor entwickeln der an 
eine SPS angeschlossen werden kann und über viel "Eigenintelligenz" 
verfügt, oder willst du mehr den Part des 
Anlageninbetriebnehmers/Planers übernehmen?

Mein Tip wäre für letzteres:

1. Werkstudentstelle bei z.B. einem Chemieunternehmen (Komil hat da viel 
in die Richtung gelernt, die haben sich da um eine alte Fertigungsstraße 
gekümmert) Hat auch den Vorteil das du dafür etwas bekommst anstatt zu 
bezahlen, in der Regel muss Grundstudium abgeschlossen sein manchmal 
reichen aber auch schon 2 - 2 1/2 Semester.

2. Schaue ob man nicht über eine freie Labornutzung mit den Laborings. 
und dem Prof der die evtl. vorhandene Automatisierungs Lernanlage 
betreut sprechen kann

3. Reduziere das gewollte auf Teilprobleme und setze diese um
 - z.B. den hier genannten RPi nehmen irgendeine 
Objektidentifizierungssoftware drauf und mal was unter ner Kamera 
durchschieben und wenn es z.B. defekt ist (angebissener Keks oder so) 
nen Lämpchen leuchten lassen. RPi hier weil die Abstraktionsebene hoch 
ist und du dich eher auf das vorgehen der Erkennung konzentrieren 
kannst.

4. Hochschulprojektgruppe
Ruf so etwas ins Leben macht ein Meeting (was wollen wir haben) verteilt 
Aufgaben, am besten alles doppelt. Halten immer viele nicht durch sich 
um ihren Kram bei sowas zu Kümmern ohne Studiums Absturz. Wenn man dann 
von Seiten der Hochschule sieht, dass da was passiert, kann man in der 
Regel auch einiges an Hardware und Labornutzung abgreifen.


Für den anderen Fall:
µC zulegen evtl FREERTOS drauf und einfach mal kleine Teilaufgaben 
lösen. Wenn du erstmal nen Motor regeln kannst usw. kommt dann 
vielleicht auch eine Idee wohin die Reise genauer gehen soll.

@ Frosch

Da müssten aber die Zugangsvoraussetzungen für den Flo passen. Darüber 
hat er sich ja noch nicht ausgelassen. Möglicherweise ist die 
Selbstbezeichnung "armer Student" ja eher eine gefühlte?

reflexloser schrieb im Beitrag #3026992:
> reflex schrieb:
>> Nimm Arduino.
>
> Für die Fraktion, die sogar BASCOM nicht rafft.

Was hat den Hardware mit der Software zu tun?

Zum Arduino gibts halt die komische IDE dazu, lässt sich
aber wie jede andere AVR in C, BASCOM und sonstwas proggen.

Flo246 schrieb:
> Danke für die zahlreichen antworten bisher!
>
> Ich möchte mehr im Automtisierungsbereich lernen und deshalb dachte ich
> mal weg von der langweiligen simulation am pc und mal etwas das sich
> auch in echt bewegt aufbauen!
>
> Mfg
>
> Flo

Also wenn's flexibel sein soll und Deine Kinder auch was davon haben 
kannst Du sowohl LEGO-Technik als auch Fischertechnik nehmen, da gibt es 
auch jeweils entsprechende µC-Module, bei Fischertechnik etwas 
"industrienaher".
Ansonsten wissen wir immer noch nicht ob Du eine SPS programmieren, 
einen Laufplan erstellen oder selbst eine SPS mit Laufplansteuerung 
bauen willst.
Für Förderbänder und Sortieranlagen kannst Du Schrittmotoren nehmen und 
die mit passenden Rampen via PWM ansteuern.
Was simuliert denn Dein PC ?

Möchte mich weiterhin für die vielen Beiträge bedanken!

So nun zu mir:

Ich komme jetzt dann ins 4te Semester Mechatronik!

In C kann ich Grundlagen wie Schleifen, Verknüpfungen etc. das einzige 
was mir sorgen macht ist wie ich die Eingänge und Ausgänge ansteuern 
kann vom µC.

Mein Budget ist so 50-100€ und ich denke das wird reichen für so kleine 
Motoren wie sie in Spielzeugautos etc. sind!

Nun mit SPS kenne ich mich seid meiner Berufsausbildung zum Elektroniker 
aus!

Nun zum Projekt:

Starttaster --> Band 1 läuft

Lichtschranke 1 unterbrochen --> Band 1 schaltet aus , Band 2 Schaltet 
ein

Lichtschranke 2 unterbrochen --> Band 2 schaltet aus


mit Band meine ich natürlich die Motoren M1,M2!

also für den Anfang sollte dies erst mal reichen, wenn ich es mit einem 
µC versuche! Mit Zähler und Display usw. kann man ja irgendwann noch 
ergänzen!

Also brauche ich:

- Interface für PC zum Programmieren des µC (welches?)

- Natürlich µC (welcher?)

- Relais zum Schalten der motoren (geht das auch mit Transistoren???)

- 2xLichtschranke

- 2xMotoren



mfg

Flo

Flo246 schrieb:
> Ich komme jetzt dann ins 4te Semester Mechatronik!
                 was will uns das sagen?-----------^

Also für den Anfang schlage ich vor, die Lichtschranken durch Taster zu 
ersetzen und die Motoren durch LEDs. Bis das funktioniert, hast du 
genügend Kohle für die Motoren gespart. Nee, im Ernst das ist eine 
erprobte Vorgehensweise, bei der du erst mal lernst.

> Starttaster --> Band 1 läuft
> Lichtschranke 1 unterbrochen --> Band 1 schaltet aus , Band 2 Schaltet
> ein
> Lichtschranke 2 unterbrochen --> Band 2 schaltet aus

Was willst du denn da mit einem uC ?

Das tun 2 Relais.

Eine SPS, egal welcher Bauart, sogar selbstgebaut, ist für dein Budget 
nicht drin, wäre aber auch "zu viel".

Früher (tm), wenn man die Anlage aus Fischertechnik gebaut hätte (was 
dein Budget auch um's 10-fach sprengt), hätte man die Elektronikboxen 
von Fischertechnik-Elektronik genommen, 2 Lichtsensoren udn 2 Relais, 
und ein Netzteilbaustein.

Aber so was ist heute nicht mehr üblich.

Wenn es um die billigste aller Lösungen geht, die Motoren drehen nur in 
eine Richtung und können als Gleichstrommmotore sicher mit einem 
Transistor geschaltet werden, dann würde ich eine Schaltung mit einem 
CD4027 aufbauen und einem CD4093 Schmitt Trigger zum sauberen decodieren 
der Lichtschranken (obwohl es bei sauberem Aufbau auch ohne geht). Dann 
ist das teuerste die Spannungsquelle, eine 9V Blockbatterie oder ein 12V 
Steckernetzteil, je nach dem  was die Motoren brauchen.
Die CD40xx CMOS Bausteine kann man auch ein 1.95 EUR Steckbrett stecken 
oder in eine Lochrasterplatine (mit Sockel) stecken.

Flo246 schrieb:
> Ich komme jetzt dann ins 4te Semester Mechatronik!

Auf die Vorlage haben wir gerne gewartet ... -)

Ja es soll ja auch automatisch laufen  , und es soll ja nicht das 
einfachste sein um etwas lerneffekt zu haben mit microcontroller oder 
anderer steuerung !!

> und es soll ja nicht das einfachste sein um etwas lerneffekt zu haben

Du meinst:
Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht ?

- Interface für PC zum Programmieren des µC (welches?)
Billige für den AVR gibt es bei ebay für < 7euro aus Asien
Eigenbau siehe Tutorial

- Natürlich µC (welcher?)

AVR
Tiny würde wohl auch reichen - ich würde aber mit einem 28 Pin Mega 
anfangen Mega8, Mega48 etc.

- Relais zum Schalten der motoren (geht das auch mit Transistoren???)

Normal sollten Transistoren reichen (eine Drehrichtung).
Freilaufdioden sind evtl nötig.

- 2xLichtschranke
= LED, Fototaransitor, ein paar Widerstände.
Selber bauen oder Gabellichtschranke aus altem Drucker Fax etc.

- 2xMotoren
Kleinmotoren kosten kaum was, können aber auch oft ausgeschlachtet 
werden. Ist eigentlich eher ein mechanisches Problem 
Kraftübertragung,Ritzel, Montagemöglichkeit etc.

Sollte eigentlich Fototransistor heißen.

Flo246 schrieb:
> Wie realisiere ich die ansteuerung am einfachsten?
http://www.fischertechnik.de/home/produkte/industrie.aspx

Ja ich kann sehr wohl paar schalter anschließen, es geht mir einfach 
darum einen prozess zu automatisieren und nicht nur am pc zu simulieren 
aondern echt was laufendes zu sehen und dabei etwas lernen ueber die 
programmierung am pc bis übertragung in die steuereinheit welche meine 
angeschlossenen aktoren bzw sensoren steuert!

Danke Black1, dann werd ich mir wohl demnächst die AVR Komponenten 
zulegen , ja freilaufdiode ist klar!

Mfg Flo

Wie wäre es, die Motore an Schneckentriebe(Dosierung) zur Befüllung 
eines elektr. beheizbaren dickwandigen Autoklaven?
Denke da an etwas Dünger und ein paar Tropfen Säure!