AVR-Chip flashen

Jan schrieb:
> gehe ich richtig in der Annahme,
> dass ich da eine firmware auf dem chip brauche, damit er vom system
> erkannt wird?
Nicht zwingend, mit einem ISP Programmer geht es auch one Bootloader.

Mehr zum Thema hier: AVR In System Programmer

Einen AVR mit Usb, oder eine Bastellösung mit V-Usb wäre am sinnvollsten 
wenn der Endnutzer die Möglichkeit haben soll den Code zu erneuern.
Möglich wäre es auch über Uart oder mit einer SD - Karte.
Dafür mußt du dir aber immer noch einen SPI - Programmiergerät zulegen.

Wenn es nur um einen kleinen Attiny geht, könntest du auch einen 
"cheepit sparrow" verwenden der über die Audioleitung programmiert wird.

Einfach wird das Vorhaben als Anfänger allerdings nicht.

ja genau, der endbenutzer sollte das ohne zusätzlich hardware können, es 
muss also der USB-anschluss irgendwie erkannt werden.
was meinst du mit AVR mit Usb? gibt es da spezialmodelle? und was ist 
V-Usb?

Meinst du damit so etwas wie einen bootloader beim Arduino? Gibt es 
etwas ähnliches auch in der nicht-arduino welt?


> Einen AVR mit Usb, oder eine Bastellösung mit V-Usb wäre am sinnvollsten
> wenn der Endnutzer die Möglichkeit haben soll den Code zu erneuern.

Jan schrieb:
> ja genau, der endbenutzer sollte das ohne zusätzlich hardware
> können, es
> muss also der USB-anschluss irgendwie erkannt werden.
> was meinst du mit AVR mit Usb? gibt es da spezialmodelle?
ATMEGA32U4 zB ,ist auch in der Arduino Welt zu finden

 und was ist
> V-Usb?

Virtual USB , google kann helfen


> Meinst du damit so etwas wie einen bootloader beim Arduino? Gibt es
> etwas ähnliches auch in der nicht-arduino welt?

Bootloader gibt es viele

>> Einen AVR mit Usb, oder eine Bastellösung mit V-Usb wäre am sinnvollsten
>> wenn der Endnutzer die Möglichkeit haben soll den Code zu erneuern.

Ok, ich habe mir das Projekt auf
https://www.obdev.at/products/vusb/bootloadhid.html
angesehen, aber ich weiß nicht genau, wo ich am besten ansetzen soll.

Ich beschreibe mal kurz mein Problem:

Ich möchte gerne aus der Arduino-Welt in die Standard C++ - Welt 
wechseln. Hardwaremäßig sollte das Programmieren eines Arduino UNO oder 
Mega auch mit Standard-Tools (WinAVR,...), ganz ohne Arduino IDE möglich 
sein. Ich habe einen Mega2560 und einen UNO. Kann ich einen der beiden 
als ISP verwenden, um den Bootloader des anderen zu programmieren? Oder 
soll ich mir einen zusätzlichen ISP zulegen. Welchen würdet ihr 
empfehlen?




2K schrieb:
> Virtual USB , google kann helfen

Es verwirrt mich, dass Du von dem "Drittanwender" oder "Endanwender" 
schreibst. Meinst Du damit Dich selbst oder willst Du ein Hex-File an 
jemanden Anderen weiter geben? Möglicherweise auch verkaufen? Ich frage 
hauptsächlich wegen der technischen und Handhabungs-Folgerungen daraus.

Bei den USB-HID Geschichten handelt es sich darum, dass man ein Programm 
auf den AVR laden kann, ohne das ein Treiber in Windows geladen werden 
muss. In dem AVR muss also schon ein Bootloader enthalten sein. Ich 
würde das aus eher nicht-technischen Gründen nicht so machen, aber es 
ist ein möglicher Weg.

Technisch gesehen müsste man einen Arduino zum ISP umfunktionieren 
können. Vielleicht gibt es da sogar schon einen "Sketch" dazu. Ob es 
auch Lösungen gibt die mit dem AVR-Studio zusammen arbeiten weiss ich 
nicht. Man könnte sie schreiben, aber ob Du das kannst, weisst Du im 
Moment besser als ich.

Langfristig gesehen ist ein ISP für die Entwicklung vorzuziehen, weil Du 
im Laden eher einen unprogrammierten AVR bekommst als einen der einen 
Bootloader enthält.

Man muss auch wissen, dass jeder Bootloader sozusagen eine Insellösung 
darstellt. Protokoll und Verhalten sind nicht standardisiert und können 
eklatant voneinander abweichen. Wenn Du also tatsächlich Software an 
Kunden ausliefern willst, die sie dann selbst programmieren können 
sollen, musst Du ihnen entweder auch einen AVR mit Deinem Bootloader 
liefern oder auf einem so weit verbreiteten Bootloader aufsetzen, dass 
es den Kunden leicht fällt ihn zu bekommen.

Ich denke allerdings auch, dass Du als jemand der bisher nur mit Arduino 
zu tun hatte, erst einmal noch einen weiten Weg vor Dir hast, bis Du gut 
C oder C++ programmieren kannst. Arduino hat Dich bis jetzt sehr von 
vielen Details isoliert, die Du nun erst einmal lernen musst. Das ist ja 
gerade der Zweck dieses Arduino-Paradigmas.
Von daher ist für Dich alleine ISP das wichtigste. So in einem oder zwei 
Jahren, kannst Du dann mal anfangen zu überlegen, wie und was Du Kunden 
anbieten willst.
Diese letzten beiden Absätze könnte man mit mehr Detailkenntnisse über 
Deine Vorhaben noch relativieren. Aber im Groben ist das so weit nicht 
falsch.

Hallo Klaus,

Ja, es geht darum, dass ich das Hex-File als Firmware-Update weitergeben 
möchte. Es geht also um einen AVR, der einen Bootloader drauf hat, damit 
ich und Endkunden ein FW- Update ohne externen Programmer machen können. 
Bis dato habe ich genau das in der Arduino-Welt realisiert. (Bootloader 
ist ja schon drauf, Hex-File flashen geht mit "XLoader"). Jetzt möchte 
ich gerne eine ähnliche Situation ohne Arduino-Software herstellen, am 
besten (vorerst) mit der Hardware, die mir zur Verfügung steht, nämlich 
Arsuino UNO und Mega2560.
Wo fange ich d also am besten an?

laus schrieb:
> "Drittanwender" oder "Endanwender" schreibst. Meinst Du damit Dich
> selbst oder willst Du ein Hex-File an jemanden Anderen weiter geben?

das ist aber nur der halbe weg von dem, was ich erreichen möchte. Ich 
möchte die arduino-hardware verwenden, ohne dass sie als 
arduino-hardware erkannt wird - so, als ob ich mir die komponenten ganz 
ohne arduino selbst zusammengestellt hätte. Oder anders gesagt: wie 
müsste ich vorgehen, wenn ich ein pcb mit einem avr-chip ohne bootloader 
und einer USB->seriell-Schnittstelle vor mir hätte? Welchen bootloader 
sollte ich dan verwenden? Inwiefern muss der an die hardware anpassen? 
Gibt es keinen "allgemeinen" bootloader, der zu einem atmega2560 passt? 
wenn nicht, was genau macht den bootloader denn so 
anwendungs-spezifisch? Der atmega-chip ist ja in seinem pin-layout immer 
der gleiche, egal, ob er sich auf einer arduino-platine oder einem 
anderen pcb befindet, oder? Der chip kann ja nicht hardware-programmiert 
werden wie ein fpga z.b. Wenn er also hardwaremäßig immer gleich ist, 
inwiefern ist ein bootloader dann umgebungs-spezifisch?

Ja, genau! Ich suche daher eine kombination aus bootloader (den uch per 
isp hochlade)und einer windows-software, mit der ich dann ein .hex-file 
(per USB) auf den avr-chip flashen kann. Gibt es da keine fertige lösung 
ausserhalb der arduino-welt, ähnlich einem bios auf dem pc, das ja auch 
immer gleich ist, egal welchee os-version ich dann aufspiele?


Norbert S. schrieb:
>Das Protokol, das Datenformat der Firmware
> (Hex, Bin, könnte alles Mögliche sein), Checksumme, die Schnittstelle -
> da ist nichts festgelegt. Der Bootloader muß zu der Anwendung auf dem
> PC, Android oder sonswas passen und umgekehrt.
> Der Bootloader muß erstmal per ISP in den AVR, anders geht es nicht.

Sorry Jan,

ich greife mir schon mehrfach an den Kopf, von Kompetenz sehe ich hier 
nichts.

Viele Tipps und Links wurden schon genannt.
Nun musst Du auch mal lesen, verstehen und selbst entscheiden.