Ich möchte das erste mal 16650 Lithium Ionen Akku für Selbstgebautes verwenden. Bisher hatte ich Handyakkus im Einsatz, die ich über einen Controller geladen hatte (die berühmten 4,1V nicht überschreitend) und die ich bei einer Zellspannung von unter 3V abgeschaltet habe. Ich möchte nun eine 16650 Zelle verwenden. Die Frage die ich nun habe ist die, ob ich diese Zelle "unkontrolliert" entladen kann, d.h. dass ich in das Gerät selbst keine Ladeschaltung und vor allem keine Entladekontrolle einbauen möchte (und wie früher Akku aus Gerät entnehmen und extern aufladen). Bei den Handyakkus ist das (meistens) so, dass, wenn sie zu tief entladen sind, die interne Schutzabschaltung greift und die Zelle selbst von den äußeren Anschlüssen irreversibel getrennt ist. Ist das bei 16650 Zellen auch so? Ich leß bei den 16650er immer nur "gegen Tiefentladung geschützt", aber wie dieser Schutz aussieht weiß ich nicht. Handyakkus sind auch "geschützt", aber bei einer Tiefentladung ist dieser für alle Zeiten hinüber.
Gast
#5260390
Ralph S. schrieb: > Die Frage die ich nun habe > ist die, ob ich diese Zelle "unkontrolliert" entladen kann, d.h. dass > ich in das Gerät selbst keine Ladeschaltung und vor allem keine > Entladekontrolle einbauen möchte (und wie früher Akku aus Gerät > entnehmen und extern aufladen). ungesund für die Akkus. Wenn bei LiIon-Akkus die untere Spannungsgrenze unterschritten wird, verlieren sie massiv an Kapazität.
Gast
#5260400
Ralph S. schrieb: > Die Frage die ich nun habe > ist die, ob ich diese Zelle "unkontrolliert" entladen kann, Manche haben einen Schutz, andere nicht. Der Händler wird es dir sagen können. Wenn keinen Schutz, dann sowas https://www.ebay.de/itm/142380666968 Oder was vergleichbares.
STK500-Besitzer schrieb: > ungesund für die Akkus. > Wenn bei LiIon-Akkus die untere Spannungsgrenze unterschritten wird, > verlieren sie massiv an Kapazität. na ja, genau das war ja die Frage: Haben die einen integrierten Tiefentladeschutz? Wie gesagt: bisher hab ich mit einem Controller die Zellspannung überwacht und eben getrennt wenn diese zu klein geworden ist (bei manchen Dingen mag ich aber die Ladeschaltung - Entladeschutz nicht mit integrieren). Wenn das bei den LiIon Akkus nicht gegeben ist, muß ich wieder zurück auf NiMh (ungern) gehen.
Ralph S. schrieb: > na ja, genau das war ja die Frage: Haben die einen integrierten > Tiefentladeschutz? Nein, haben sie nicht. Die gemeine, freilebende LiIon Zelle, gleich welcher Bauart, hat höchstens ein Überdruckventil, das im Falle eines Falles einer Explosion entgegenwirken soll, aber weder Überladungs-, noch Unterspannungsschutz. Also sowas hier: https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/16650/ hat keine integrierte Elektronik, bis auf die eine, die dann auftaucht, wenn du auf 'mit Schutzelektronik' klickst. Im Einzelfall ist dann zu klären, was diese Elektronik nun schützt - Überspannung, Unterspannung oder was.
... okay, weiß ich bescheid... und werde eine solche Zelle wie einen Handyakku behandeln.
Gast
#5260571
Gast
#5260655
Ralph S. schrieb: > Bei den Handyakkus ist das (meistens) so, dass, wenn sie zu tief > entladen sind, die interne Schutzabschaltung greift und die Zelle selbst > von den äußeren Anschlüssen irreversibel getrennt ist. Typisch kommen die Schutzschaltungen so spät, dass man diese im Regelbetrieb nicht nutzen sollte, was heißt, vorher abschalten. > Ist das bei 16650 Zellen auch so? Das beantwortet Dir das Datenblatt, Google findet diverse 16650 mit Schutzschaltung! Wie schon vorher gesagt: Ich würde vorher aufhören, zu entladen. Ich leß bei den 16650er immer nur Was bedeutet "leß"? Deutschunterricht? > "gegen Tiefentladung geschützt" Das sollte die Aussage sein, dass die Zelle eine Schutzschaltung hat.
Gast
#5260775
Hallo "Typisch kommen die Schutzschaltungen so spät, dass man diese im Regelbetrieb nicht nutzen sollte, was heißt, vorher abschalten." Genauso ist es, leider sind all diese Schutzschaltungen (soweit mir bekannt) so ausgelegt das Unfälle oder theoretische Gefahren welche von der Lithium Ionen Zelle ausgehen könnten verhindert werden aber nicht die Akkus selbst geschützt werden. Also es wird erst bei 2,5V die Last getrennt - sinnvoll für die Lebenserwartung des Akkus wären aber >=3V. Mir ist leider noch keine "echte" fertige Akkuschutzschaltung in dieser kleinen Größe untergekommen die bei >=3V (optimal wäre sogar einstellbar) abschaltet - indirekt könnte man LiPo Warner aus dem Modellbau (auch für "normale" 16650 Lithium Ionen geeignet) verwenden - diese sind aber schon größer und warnen eben leider nur akustisch und optisch - die Last wird nicht weggeschaltet (kein Wunder bei den im Modellbau üblichen Stromstärken). Bleibt nur noch Selbstbau - eigentlich komisch das China nichts fertiges anbietet, sonst wird doch jede noch so kleine Marktlücke direkt geschlossen...? Jemand
Manfred schrieb: > leß Es gibt Legastheniker mi s, ss, ß Schwäche ohne dass diese komplett verblödet sind. By the way: früher schrieb man in meinem Deutschunterricht auch je nach Satz "daß" und nicht "dass". In einem technischen Forum immer und immer wieder der Rechtschreibung wegen gerügt zu werden ist daneben. Korrekte Berichte und Bedienungsanleitungen gibt es bei der Arbeir, hier weiß jeder was gemeint ist.
Gast
#5260846
Ralph S. schrieb: > Manfred schrieb: >> leß > > Es gibt Legastheniker mi s, ss, ß Schwäche ohne dass diese komplett > verblödet sind. By the way: früher schrieb man in meinem > Deutschunterricht auch je nach Satz "daß" und nicht "dass". In einem > technischen Forum immer und immer wieder der Rechtschreibung wegen > gerügt zu werden ist daneben. Korrekte Berichte und > Bedienungsanleitungen gibt es bei der Arbeir, hier weiß jeder was > gemeint ist. https://en.wiktionary.org/wiki/arbeir SCNR
Äh, es gibt eigentlich keine 16650 Zellen. Ich würde nur 18650 von Sony, LG, Samsung, Panasonic(Sanyo) verwenden. Andere Formate sind wahrscheinlich zusammengerollte LiPos oder so. Da sollte man lieber flache LiPos verwenden. Für beides gilt: nicht über 4,2V laden, nicht unter 2.5V entladen. Sonst könnt ihr von mir aus machen was ihr wollt...
Dirk D. schrieb: > Äh, es gibt eigentlich keine 16650 Zellen Die gibt es sehr wohl und sind sogar im Dremel Micro Akkuschleifer verbaut. 2Stück in Serie. Von Sanyo. Ich würde diese allerdings ohne Platznot nicht einsetzen da das Preis/Leistungsverhältnis deutlich schlechter ist als bei den 18650. Eine Schutzschaltung kannst Du in den Zellen keine erwarten. Dafür ist die Stückzahl zu klein.
Sind das vielleicht 14650? Das Problem wäre jedenfalls dass das Sonderbauformen sind, für die ggf. schwierig Ersatz vom Markenhersteller zu beschaffen ist. Sanyo scheint übrigens die "Bad Bank" von Panasonic zu sein. Da landen die ganzen "speziellen" Zellen :)
Du hast Recht. Das im Dremel sind 14650. Fehler von mir. Dass Sanyo die BadBank von Panasonic ist glaube ich eher nicht. Sanyo hat die Hochleistungszellen für Werkzeuge und Autos entwickelt die heute unter dem Namen Panasonic erhältlich sind. Auch die NCR20700A die in vielen Werkzeugakkus der Topklasse eingebaut werden. Mit freundlichen Grüßen Armin
Gast
#5267186
hinz schrieb: > https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/16650/ Eben. Das wäre genau 1 Modell. Die umgelabelten und Phantasiezellen (EFest, Keeppower, Apocalyptic Fire ;) etc...) sollte man besser ignorieren. Im besten Fall handelt es sich um die gleiche Zelle für mehr Geld, es könnte aber im ungünstigen Fall auch ein echter Chinaakku sein. Armin X. schrieb: > Auch die NCR20700A Ja, sowas meinte ich ;) Panasonic hatte schon mal 26650 Zellen. Offenbar sind die Maschinen aber verschrottet. Das neue, kleinere Format ist produktionstechnisch Neuland und wird als Sanyo vermarktet (sic). Das ist übrigens eine sehr bescheidene Zelle für das Volumen. Es entspricht 2100mAh im 18650 Format. Auch die höherohmige NCR20700B entspricht lediglich 2900mAh. Ich wollte nur sagen wenn es kein Platzthema ist sollte man auf jeden Fall mit 18650 LiIon Zellen arbeiten, nicht mit anderen Formaten, und schon gar nicht wenn etwas anderes draufsteht als die genannten 4 Hersteller. Und die 21700 Zellen haben zum jetzigen Zeitpunkt keinerlei Vorteile für Bastler, die bieten lediglich eine um 30% verbilligte Konfektionierung in der Massenfertigung.
Dirk D. schrieb: > Und die 21700 Zellen haben zum jetzigen Zeitpunkt keinerlei Vorteile für > Bastler, die bieten lediglich eine um 30% verbilligte Konfektionierung > in der Massenfertigung. Doch. Diese Zellen sind mit Augenmerk auf Stromabgabe ausgelegt. Es gibt derzeit sonst keine Zellen am Markt die 35A liefern ohne thermisch durch die Decke zu gehen. Falls Aber kommt: Nein auch die Sony VTC5A packt das nicht. Gruß Armin
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