Leistungsanpassung bei Ethernet

Gast #3643686
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Moin moin,

ich muss eine Ethernet-Verbindung (100 Base-TX) zwischen zwei Rechnern 
mit diesem Kabel realisieren:

http://macartney.com/sites/default/files/brochures/Combined%20power-signal%20cable%20-%20Type%202019B.pdf

Die Bedingungen sind denkbar ungünstig. Das Kabel ist ca. 80m lang, die 
Störeinflüsse der Versorgungsleitung und der Wellenwiderstand beträgt 
nur 60 Ohm. Ich muss die Versorgungsleitung leider benutzen, daher 
lassen sich die Störeinflüsse nicht umgehen. Das Kabel könnte ich noch 
um wenige Meter kürzen, um eine stehende Welle zu vermeiden.

Aber ich denke mein größtes Problem ist der Wellenwiderstand, der bei 
Ethernetverbindungen ja 100 Ohm betragen soll. Von einem Kollegen habe 
ich den Tip bekommen dieses Problem mit Powerline-Adaptern oder einem 
DSL-Modem zu umgehen. Leider kann ich auf der einen Seite des Kabels nur 
sehr schwer zusätzliche Elektronik einbauen.

Daher meine Frage: Ist es möglich mit einer einfachen Schaltung aus 
Widerständen, Spulen und/oder Kondensatoren den Iduktivitätsbelag und 
den Kapazitätsbelag der Leitung so zu beeinflussen, dass der 
Wellenwiderstand 100 Ohm beträgt?

Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

Gruß
Thorben
Gast #3643815
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Die Impedanz ist das kleinere Problem, das verlinkte Kabel hat eine viel 
zu hohe Dämpfung, 25 dB/100m @ 10 MHz

IEEE 802.3-2008
1
25.4.7.2.1 Insertion loss
2
The insertion loss of the link segment shall be less than,
3
Insertion_Loss(f) < 2.1 f^0.529 + 0.4/f (dB)
4
at all frequencies from 1 MHz to 100 MHz. This includes the attenuation of the balanced cabling pairs,
5
including work area and equipment cables plus connector losses within the link segment.
6

7
NOTE—The above equation approximates the insertion loss specification at 20°C for discrete frequencies of Category 5
8
100-meter links specified in ANSI/TIA/EIA-568-A Annex E and in TIA/EIA TSB-67.

d.h. maximal ca 7 dB @ 10 MHz,
-> das verlinkte Kabel taugt nur bis ca 25 m Länge.
#3644710
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Brauchst du denn für dein Gerät die vollen 100Mbit?
Ich habe bei mir an einer Stelle ein altes langes Kabel liegen was ich 
nicht austauschen wollte, ist glaube ich sogar nur ein Telefonkabel.
Da ging ein 100MBit Link auch nicht.
Ich habe da einfach den entsprechenden Port am Switch fest auf 10Mbit 
eingestellt dann ging es. Die Fehlerzähler laufen da auch nicht hoch.
Gast #3645024
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Vielen Dank für eure Hinweise!

@Jürgen: Leider kann ich auf die 100Mbit/s nicht verzichten, da auch 
Videodaten übertragen werden sollen.

@Lattice User (Gast): Könntest du mir auch deine Quelle nennen, damit 
ich mir mal die ganze Norm angucken kann?
#3645061
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Die Fehlanpassung kannst vernachlässigen, das Hauptproblem wird die zu 
hohe Dämpfung sein. Aber üblicherweise haben Ethernet-Phys ordentlich 
Reserve, einfach mal Ausprobieren, die Chance stehen gut, dass es 
trotzdem funzt!

Gegebenenfalls auf der RX-Seite ein 100 MBit/s Trafo von 50 Ohm auf 100 
Ohm (1:1.414) einsetzten, da gewinnst Du wieder was an Signalpegel...
Gast #3645130
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@Jürgen: Ja, sowas ist mir auch schon übern Weg gelaufen:

https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2313643&library=dede&pcck=P-08-01-03-01&tab=1

Beim dem hatte mich noch die Datenrate abgeschreckt... Aber das 
eigentliche Problem ist hierbei, dass ich auf der Geräteseite nur sehr 
ungern weitere Elektronik einbauen würde.

@Peter: Ich habe auf der einen Seite einen Handelsüblichen Laptop 
(notfalls lässt sich auch ein Switch zwischenschalten) und auf der 
anderen Seite einen Embedded-PC. Wie kann ich diese Leistungsreserven 
ausreizen? Hättest du da ein paar Links zu Infomaterial oder die 
richtigen Google-Suchwörter für mich?
Gast #3646679
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Thorben B. schrieb:
> Vielen Dank für eure Hinweise!
>
> @Jürgen: Leider kann ich auf die 100Mbit/s nicht verzichten, da auch
> Videodaten übertragen werden sollen.
>

Mit welcher Auflösung und mit welchen Kompressionsverfahren?
Unkomprimiert reicht auch 100 MBit/s nicht.

Für SD im H.264 reicht auch ein 10 MBit/s Link.
Gast #3651062
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Ich sehe dafür drei technische Möglichkeiten:

- zwei VDSL-Modems koppeln, gibts z.B. von LevelOne oder Allnet genau 
für den Zweck

- eine Technologie namens "PhoneLink" (bezieht sich auf Telefonkabel). 
ansonsten starke Ähnlichkeit mit VDSL

- auch die Hersteller von PLC-Technik (z.B. Devolo) haben Abwandlungen 
ihrer normalerweise fürs Stromnetz eingestzten Adapter im Programm: für 
Zweidrahtleitung und für TV-Coaxkabel

Da sollte sich garantiert etwas Brauchbares finden lassen. Ich 
persönlich tebndiere zur ersten Möglichkeit:

http://de.level1.com/Unmanaged-Ethernet-over-VDSL2/VDS-0120/p-584.htm
Moderator Persönliche Seite #3651986
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Schreiber schrieb:
> Meiner Erfahrung nach, sind bei Kabeln mit 2 Adernpaaren meist nur
> 10Mbit möglich.

Dann hat du schlechte Kabel.

100-Mbit/s-Ethernet benötigt tatsächlich nur zwei Adernpaare.  In
meiner vorigen Wohnung habe ich pro Zimmer nur ein Kabel verlegt (es
musste alles in Kabelkanäle passen), und da habe ich dann je zwei DA
auf eine Ethernet-Dose und die anderen beiden auf eine Telefondose
geklemmt.  Hat problemlos funktioniert.

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