Suche Platine, um Composite/FBAS zu spiegeln

Welcher Hersteller baut denn so einen Krampf? Bist du dir sicher dass du 
die Kamera nicht um 180° gedreht eingebaut hast?

Magnus M. schrieb:
> Welcher Hersteller baut denn so einen Krampf?

Naja, die seitenverkehrte Darstellung ist ärgerlicherweise oft der 
Standard. Aber selbst billige Monitore sollten eine Option im Menü 
haben, um das umzudrehen. Wenn man Infos über den verwendeten Scaler 
hat, kann man evtl. im Setup EEPROM was ändern.

Wenn das nicht der Fall ist, dann ist es elektronisch ein Riesenprojekt, 
um die Seiten zu tauschen - VideoADC, DualportRAM, VideoDAC, PLL...

Man könnte mal überlegen, ob man sowas nicht optisch drehen kann. 
Entweder Monitor oder Kamera über Spiegel betreiben.

Wenn das eine Rückfahrkamera ist und nicht nur eine normale, dann ist 
die evtl. umdrehbar.
Der Monitor scheint ja normal zu sein, als Rückfahrmonitor hätte er 
ziemlich sicher die Möglichkeit zu spiegeln.

Peter M. schrieb:
> Geht ins Bett und schreibt mir morgen mal eine Lösung .-)

Wende dich an den Hersteller. Per externer Hardware die Seiten zu 
tauschen, übersteigt in jedem Fall deine Möglichkeiten.

Ein Composite-Video-Signal kann nur mit recht hohem Schaltungsaufwand 
gespiegelt werden, insbesondere, wenn es sich um ein Farbsignal handelt.

Manche TFT-Panel können selbst das angezeigte Bild spiegeln oder auf den 
Kopf stellen; ich würde den genauen Typ bestimmen und mir das Datenblatt 
besorgen.

Matthias S. schrieb:
> Wenn man Infos über den verwendeten Scaler hat, kann man evtl. im Setup
> EEPROM was ändern.
Wenn man sich das Datenblatt des Displays ansieht, das im Monitor 
verbaut ist, findet man da evtl. einen Eingang, der "Scan Direction" 
o.ä. heißt. Ganz noble Displays haben da left/right und auch up/down 
Eingänge.

Peter M. schrieb:
> Es gibt zahlreiche Monitore, und auch Kameras, die haben eine
> Mirror-Funktion. Wie wird das denn dort realisiert, wenn es ein so
> großer Aufwand ist?
Im Monitor macht das der dort üblicherweise verbaute Scaler. In der 
Kamera muss man das Array andersrum auslesen (können).

Peter M. schrieb:
> Wie wird das denn dort realisiert, wenn es ein so großer Aufwand ist?

Nicht im Analogsignal, sondern viel, viel später im Display selbst. Da 
ist es dann gar kein so großer Aufwand, da wird mehr oder weniger nur 
die Richtung geändert, mit der ein Schieberegister befüllt wird. Das ist 
für den Displayhersteller ziemlich trivial zu implementieren, und das 
erschlägt auch das vertikale Spiegeln. Vor den Zeilen- resp. 
Spalten-Treibern am Rande des Displayglases sitzen etliche 
Schieberegister, die mit dem Pixel- bzw. Zeilentakt gefüllt werden. 
Lässt man die die Schieberichtung ändern, wird das Bild gespiegelt.

Das aber ist vor dem Display ein hoher Aufwand, weil da nämlich der 
komplette Inhalt einer Zeile zwischengespeichert und in umgekehrter 
Reihenfolge wieder ausgegeben werden muss, oder (sofern das Bild auf den 
Kopf gestellt wird) sogar das komplette Bild.

Beim PAL/NTSC-Farb-Analogsignal wird es nochmal deutlich komplizierter, 
weil die eigentliche Farbinformation natürlich nicht gespiegelt werden 
darf ("Farbburst" etc.).

Da ist es einfacher, das Bild zu digitalisieren, in digitalisierter Form 
zu spiegeln und wieder ein Analogsignal zu erzeugen.

Wenn weder Deine Kamera noch Dein Monitor bzw. das darin verbaute 
Display eine Spiegelungsfunktion bieten, ist es für Dich am einfachsten, 
eines davon auszutauschen.

Der Aufwand, den Du treiben müsstest, ist erheblich größer als Kamera 
bzw. Monitor zu ersetzen.

Peter M. schrieb:
> Wie wird das denn dort
> realisiert, wenn es ein so großer Aufwand ist?

In den Scalern liegt das Signal sowieso schon digital vor, da gleich am 
(Composite) Eingang ins digitale gewandelt wird. Den internen Buffer 
dann andersherum auszulesen, ist ein Klacks für die Logik.
Der grosse Aufwand bei einem externen Spiegel ist
* wandeln des Signals per Video ADC und das mit hoher Rate, also 
mindestens 4*fsc (Ca. 17,7MHz)
* einlesen in einen schnellen Zeilenspeicher, den man auch umgekehrt 
auslesen kann, also typisch ein Dualport RAM. Dazu braucht man einen 
Adresszähler mit Synchronauswertung des H-Sync.
* Auslesen per Adresszähler mit 17,7MHz auf einen Video DAC, auch der 
muss synchron mit 17,7Mhz laufen.

Ich habe sowas früher mal als TimeBase Corrector konstruiert. Eines der 
vielen Probleme ist z.B. die phasengenaue Synchronisation der Zähler mit 
dem Farbträger.

Rufus Τ. F. schrieb:
> weil die eigentliche Farbinformation natürlich nicht gespiegelt werden
> darf

Davon ganz zu schweigen. Dieses Problem hatte ich damals 
glücklicherweise nicht.

Ich hatte vor 25 Jahren in der Videosicherheitstechnik gearbeitet.
Es gab tatsächlich ein Modul "Zeilenspiegel" das für Bahnsteigkameras 
verwendet wurde. Eben wie Deine Anwendung: Der Lokführer sieht auf dem 
Monitor ein Bild, das gespiegelt ist wie in einem Rückspiegel.
Leider weiss ich den Namen der Firma nicht mehr. War im Bereich 
Recklinghausen/Essen angesiedelt.
Natürlich haben diese Module ein Schweinegeld gekostet und es wird 
schwer sein, an so ein (funktionierendes!) noch dranzukommen.
Ich weiss nicht, wie wichtig und ernst Dir Dein Anliegen ist, aber 
vielleicht kommst Du darüber an ein Modul. Im Prinzip der richtige 
Ansprechpartner bei der DB könnte Dir sogar eins schenken - braucht 
bestimmt sonst keiner mehr.

Wenn es wirklich ernst ist, googel mal nach einer Firma VTS GmbH Titz. 
Da triffst Du auf Leute, die das evtl. noch wissen.

(Inshallah!)

Umkehrprisma vor die Kamera bauen?

Wenn es für ein Wohnmobil ist, könnte man den Monitor auch einfach an 
die Rückwand hinter den Innenspiegel schrauben.

Peter M. schrieb:
> Kennst du eine Optik (...)

nee in Optik bin ich nicht so zu Hause.

aber ich denke mal dass man bei einem Optiker Glück haben kann, um für 
schmales Geld etwas geeignetes zu bekommen.

Lt. Wikipedia müsste das Dove-Prisma geeignet sein.
aber das dürfte dann wohl auch von der nötigen Weitwinkel-Optik
zuviel an den Rändern "abknappsen"

Viele dieser Kameras können das Bild in der Kamera spiegeln und 
irgendwie kann man das eventuell aktivieren, entweder gibts nen Schalter 
oder einen bestimmten Pin auf Masse ziehen oder gar ein OSD-Menü mit 
reichhaltigen Einstellungen.

Versuch mal Marke und Typ dieses Einbausatzes zu ermitteln um irgendwie 
an die Bedienungsanleitung oder Einbauanleitung zu kommen, vielleicht 
hat der Vorbesitzer des Fahrzeugs noch Unterlagen oder ne Rechnung oder 
irgendwas womit man weiter forschen kann wenn außen nichts 
aussagefähiges draufsteht, evtl. sind in der Anleitung hilfreiche 
Hinweise drin.

Wenn das nichts fruchtet dann tausch kurzerhand die Kamera aus gegen 
eine richtige[TM] Rückfahrkamera.

Matthias S. schrieb:
> Naja, die seitenverkehrte Darstellung ist ärgerlicherweise oft der
> Standard.

Seitenverkehrt ist ja auch gewünscht bei einer *RÜCK*fahrkamera, anders 
machts doch gar keinen Sinn!

Bernd K. schrieb:
> Seitenverkehrt ist ja auch gewünscht bei einer *RÜCK*fahrkamera, anders
> machts doch gar keinen Sinn!
Geschmackssache. Aber der TE hat ja eine nicht seitenverkehrte Kamera, 
die er umstellen möchte. Das hatte ich am Anfang mistverstanden.

Peter M. schrieb:
> Magnus M. schrieb:
> Welcher Hersteller baut denn so einen Krampf? Bist du dir sicher dass du
> die Kamera nicht um 180° gedreht eingebaut hast?
>
> Wie? Mit so einer Antwort habe ich überhaupt nicht gerechnet. Es ist
> eine "normale Kamera" und ein "normaler Monitor" verbaut. Kamera nimmt
> "normal" auf (also NICHT-gespiegelt), und Monitor zeigt auch "normal"
> an, ebenfalls NICHT-gespiegelt.

Ich hatte deine Aussage...

Peter M. schrieb:
> Eingebaut ist eine Rückfahrkamera und der zugehörige Monitor

...so verstanden dass es sich hierbei um ein komplettes 
Rückfahrkamera/Rückfahrmonitor-Set handelt.

Peter M. schrieb:
> Rückwärtsfahren mit "falschem
> Bild", oder bei jedem Rückwärtsfahren im Menü rummtippen

Oder eine Kamera einbauen die von sich aus ein gespiegeltes Bild 
ausgeben kann. Solche Kameras existieren, der chinesische Chipsatz den 
die da überall einbauen unterstützt das! Manchmal kann man es optional 
aktivieren, manchmal ist es immer aktiv, manchmal nicht, ich weiß nur 
nicht wie man bei den billigen Angeboten ohne ordentliche Beschreibung 
gezielt nach diesem Feature suchen kann :-(

Wenn Du Dir mal die FPV-Kameras aus der Modellbauszene anschaust findest 
Du Hinweise daß das alles umgemodelte Rückfahrkameras sind, bzw 
Elektronik die normalerweise für Rückfahrkameras massenproduziert und 
dann im Modellbau zweitverwertet wird. Da sind dann noch ein paar Pins 
mehr als üblich rausgeführt, da kann man Tasten anschließen und den 
Dingern sogar ein OSD-Einstellungsmenü entlocken, Farbe und Kontrast 
einstellen, die Hilfslinien ein- oder ausschalten oder eben das Bild 
spiegeln.

Leider kommt man da wahrscheinlich nicht ran wenn es der Hersteller der 
Kamera zugebaut und nicht vorgesehen hat, aber es zeigt daß es zumindest 
technisch möglich ist und sogar in dem Silizium implementiert wurde das 
die da alle verbauen und es demnach Kameras geben muss die so 
konfiguriert sind daß sie von sich aus ein gespiegeltes Bild ausgeben.

Ich glaube ich habe da was passendes gefunden:
https://www.alibaba.com/product-detail/Lowest-Price-4-Channel-Car-Camera_60779278286.html?spm=a2700.7724857.normalList.72.5cd46618jjS8tR&bypass=true

Peter M. schrieb:
> das Bild ist nur schwarzweiß

was für die Funktion als Rückfahr-Auge eigentlich egal ist.


mal ganz blöd gedacht:
was ist das für ein Display?

Ich meine es gibt ja alte mobil-DVD Player,
in den Kleinanzeigen hinterher geworfen.
mit plattem Akku und so.
Diese Teile haben doch auch Displays,
die man direkt mit (F)BAS ansteuern kann.

gibts in diesen Dingern nicht auch so Funktionen,
das Bild zu spiegeln? Ich meine ich hatte da mal was gesehen.

Sonst müsste das eigentlich auch relativ einfach möglich sein,
die reine Display (ohne Streufolien und so) umzudrehen.

Das wird im Gerät selber nicht passen
aber wenn man sich einen kleinen Leuchtschirm
wie für Röntgenbilder bastelt und sich das umgedreht davor klebt?

man schaue sich diese Videos an wie:
"ich bau mir'n Projektor aus'm Monitor"

Da werden die Monitore genauso zerlegt und man müsste ja
nur das Display anders herum auflegen, dann ist es doch gespiegelt
man darf halt nur diese Folienleiter nicht beschädigen.

so absolut unmöglich ist das nicht!

Peter M. schrieb:
> Ich weiß, dass das geht, danke. Die bei mir verbaute Kamera ist sehr
> lichtempfindlich (0,003 Lux), die übertrifft die erhältlichen Produkte
> bei weitem.

Ist Deine Rückfahrleuchte kaputt?

Schau Dich eventuell mal beim Modellbau um. Bei den oben erwähnten 
FPV-Kameras gibs welche die noch viel weiter runter gehen, mit denen man 
selbst bei Nacht noch fliegen kann. Die meisten (auch die nicht für 
Nachtsicht optimierten) geben taghelle Sicht wenn sowas vergleichsweise 
grelles wie eine Rückfahrfunzel die paar Meter hinter dem Auto 
erleuchtet.

Allerdings würde ich mich dann wenn Du eine ins Auge gefasst hast 
unbedingt vor dem Kauf noch versuchen in Erfahrung zu bringen (user 
manual studieren) ob die Mirror Image Einstellung verfügbar ist oder 
nicht, es geht bei vielen aber nicht bei allen. Die Runcam Micro Eagle 
zum Beispiel kann Mirror und Flip (und 4:3 oder 16:9 und PAL oder NTSC) 
und die ist mit 0.001Lux angegeben und damit hat man schon bei 
funzeligem Laternenschein ein taghelles Bild: 
https://www.youtube.com/watch?v=8iHL6LDGpYA

Sorry, falscher Link: https://www.youtube.com/watch?v=CpRWADZs_jU

Peter M. schrieb:
> Danke für deine guten Infos.

Die Ratel die ich oben fälschlicherweise verlinkt habe kann übrigens 
leider KEIN Mirror! Obwohl das wohl momentan die gehypeteste 
Nachtflugkamera ist wäre das in Deinem Fall nicht geeignet. Aber die 
anderen Kameras schenken ihr in Sachen Licht nicht wirklich viel, nur 
ein kleines bisschen mehr Licht und schon wird es bei allen taghell.

Ich zum Beispiel hab ne Foxeer Micro Arrow, ich kann damit fliegen bis 
einige Zeit nach Ende(!) der bürgerlichen Abenddämmerung. Das Bild wird 
zwar ziemlich verrauscht aber ich kann immer noch alles sehen.

Wenn man sich das Manual anschaut:
http://download.foxeer.com/mini/Arrow%20mini%20micro%20Manual.pdf
sieht man daß es sich um eine umgebaute Rückfahrkamera handelt, man kann 
im OSD die Hilfslinien einschalten. Und man kann die Mirror-Funktion 
konfigurieren. Und die kostet nur 18€.