HI zusammen,
ich möchte Internet bei mir in der Garage haben. Erst wollte ich es per
PowerLine hinbekommen. Dies funktioniert nicht richtig. Folgende
Situation
Haus/FRITZBOX<------30m------>SCHUPPEN<------20m----->GARAGE
Powerline-Verbindung von Haus zu Schuppen funktioniert.
Powerline-Verbindung von Schuppen zu Garage funktioniert.
Powerline-Verbindung von Haus bis Garage geht nicht.
Alle Steckdosen liegen auf einer Phase.
Habt ihr eine Idee?
Alternativ liegt von der Fritzbox bis zur Garage auch noch ein
Telfonkabel - Vieradrig .... Könnte man dies irgendwie missbrauchen?
LG
Stefan
Stefan schrieb:> Alternativ liegt von der Fritzbox bis zur Garage auch noch ein> Telfonkabel - Vieradrig .... Könnte man dies irgendwie missbrauchen?
Du könntest 100-MBit/s-Ethernet probieren oder dir eine VDSL-Bridge
kaufen.
Was würde mir die VDSL Bridge bringen? Wie wird die angeschlossen?
Funktioniert dann noch die FritzBox?
Mit 100-MBit-Ethernet meinst Du das Telefonkabel als Ethernetkabel
nutzen, oder?
Stefan schrieb:> Was würde mir die VDSL Bridge bringen? Wie wird die angeschlossen?
Auf beiden Seiten stinknormales Ethernet, dazwischen (für Dich abgesehen
von etwas Latenz unbemerkt) VDSL2.
Verstanden mit der VDSL Bridge.
Als PowerLine Adapter habe ich 2 Typen verwendet.
TP-Link TL-PA8010P KIT 1300Mbit
Devolo dLAN 500 Duo
Mit beiden der gleiche Effekt.
Stefan schrieb:> Als PowerLine Adapter habe ich 2 Typen verwendet.>> TP-Link TL-PA8010P KIT 1300Mbit>> Devolo dLAN 500 Duo>> Mit beiden der gleiche Effekt.
Hast du die mal mittels Ethernet-Kabel im Schuppen gebrückt?
Stefan schrieb:> Mit 100-MBit-Ethernet meinst Du das Telefonkabel als Ethernetkabel> nutzen, oder?
Nein.?♂️ Mit Deinen vier Adern geht das nicht. Du brauchst 8 Adern,
bzw. 4 Adernpaare die als Paar verdrillt sind und dann 100 Ohm
differenziell haben. Und bei 30 m bzw. 20 m sollte dies schon ein gutes
Kabel sein, sonst gibt es Wellensalat.
WLAN mit Repeater geht nicht?
mfg Klaus
Stefan ⛄ F. schrieb:> Stefan schrieb:>> Habt ihr eine Idee?>> Verlege ein Ethernet Kabel.
Verlege ein Glasfaserkabel mit Media-Konverter.
Ethernetkabel ist schlecht -> Blitz und alles am Netzwerk ist gegrillt.
Klaus R. schrieb:> Stefan schrieb:>> Mit 100-MBit-Ethernet meinst Du das Telefonkabel als Ethernetkabel>> nutzen, oder?>> Nein.?♂️ Mit Deinen vier Adern geht das nicht. Du brauchst 8 Adern,> bzw. 4 Adernpaare die als Paar verdrillt sind und dann 100 Ohm> differenziell haben. Und bei 30 m bzw. 20 m sollte dies schon ein gutes> Kabel sein, sonst gibt es Wellensalat.>
Für 100MBit reichen 2 Adernpaare. 4 brauch man bei GBit.
Markus M. schrieb:> Stefan ⛄ F. schrieb:>> Stefan schrieb:>>> Habt ihr eine Idee?>>>> Verlege ein Ethernet Kabel.>> Verlege ein Glasfaserkabel mit Media-Konverter.>> Ethernetkabel ist schlecht -> Blitz und alles am Netzwerk ist gegrillt.
PS:
Zudem können bei unterschiedlichen Gebäude Potenzialunterschiede
auftreten, die durch den Schirm vom Netzwerkkabel fließen. Das ist weder
für die Datenübertragung noch für die Geräte gesund.
Stefan schrieb:> Powerline-Verbindung von Haus zu Schuppen funktioniert.> Powerline-Verbindung von Schuppen zu Garage funktioniert.
2 Powerline Verbindungen aufbauen und diese im Schuppen per
Netzwerkkabel verbinden?
Klaus R. schrieb:> Nein.?♂️ Mit Deinen vier Adern geht das nicht. Du brauchst 8 Adern,
4 Adern würden gehen, da bei 100Base-T nur jeweils ein Pärchen für Rx
und Tx verwendet. Unshielded und Untwisted und falscher Wellenwiderstand
dürfte das größere Problem sein.
Auch hätte ich bzgl. Gewittern etwas mehr Bedenken, wenn eine lange
Antenne im Garten verbuddelt liegt und direkt in den Switch geht.
Der Medienkonverter auf VDSL dürfte funktionieren, aber es ist halt
teuer, etwas fummelig und braucht vermutlich verhältnismäßig viel Strom
(eine Fbox gönnt sich um die 10 Watt, der Konverter sicher auch ein
paar)
Herrscht zwischen den Gebäuden Sichtverbindung? Wenn ja, würde ich WLAN
verwenden, z. B. der TP-Link CPE210 ist für draußen, kostet unter 80
Euro für eine Funkstrecke, kann Brücken (auch mit einem etwas eigenen
Protokoll für angeblich mehr Stabilität) und gleichzeitig leuchtest du
den Garten noch ein bisschen aus.
Björn S. schrieb:> Stefan schrieb:>>> Powerline-Verbindung von Haus zu Schuppen funktioniert.>> Powerline-Verbindung von Schuppen zu Garage funktioniert.>> 2 Powerline Verbindungen aufbauen und diese im Schuppen per> Netzwerkkabel verbinden?
Der Amateurfunker in der nähe wird sich freuen. Dir ist bewusst, dass
das Powerline ordentlich Funk stören kann?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Verlege ein Ethernet Kabel.Markus M. schrieb:> Verlege ein Glasfaserkabel mit Media-Konverter.
Geile Tipps, die Jungs aus dem Mietbunker wollen Kabel verlegen.
Markus M. schrieb:> Zudem können bei unterschiedlichen Gebäude Potenzialunterschiede> auftreten, die durch den Schirm vom Netzwerkkabel fließen.
Es ist niemand gezwungen, den Schirm beidseitg aufzulegen.
Berücksichtigt man aber Regeln zum Überspannungsschutz, sind
Drahtverbindungen zwischen verschiedenen Gabäuden zu vermeiden. Wenn
doch, hat man sie beidseitig an der Gebäudeeinführung auf den
Patentialausgleich zu schalten - in der realen Welt kaum machbar.
Stefan schrieb:> Aber wenn ich das doch richtig verstehe, könnte ich doch den> Mediakonverter> xttps://www.amazon.de/DIGITUS-...> mit dem Telefonkabel nutzen, oder nicht
Ja, passt, das wurde Dir am Anfang schon empfohlen: Ethernet auf VDSL
umsetzen, über die Telefonstrippe schicken und am anderen Ende wieder zu
Ethernet konvertieren.
> Zudem können bei unterschiedlichen Gebäude Potenzialunterschiede> auftreten, die durch den Schirm vom Netzwerkkabel fließen.
Wenn du mal einen Blick auf deine Netzwerkkarte wirfst so wirst du da
immer einen Trafo finden. Rate mal wofuer der ist. .-)
Das Problem bei sowas ist wirklich erst der Blitzeinschlag in der Naehe.
Da steigt dann die Wahrscheinlichkeit das was kaputt geht.
Olaf
Du hast doch Telefonleitungen schon da. Einfach Ethernet draufschalten.
Notfalls eben nur mit 10MBit betreiben. Auf ein paar Metern ist das
überhaupt kein Problem.
Olaf schrieb:> Wenn du mal einen Blick auf deine Netzwerkkarte wirfst so wirst du da> immer einen Trafo finden. Rate mal wofuer der ist. .-)
Für die Datenleitungen, das hilft beim Schirm nicht. Den sollte man bei
sowas nur auf einer Seite auflegen, um das genannte Problem zu
vermeiden.
Chris R. schrieb:> 4 Adern würden gehen, da bei 100Base-T nur jeweils ein Pärchen für Rx> und Tx verwendet. Unshielded und Untwisted und falscher Wellenwiderstand> dürfte das größere Problem sein.
Nö, schon gar nicht bei den paar Metern
Olaf schrieb:> Wenn du mal einen Blick auf deine Netzwerkkarte wirfst so wirst du da> immer einen Trafo finden. Rate mal wofuer der ist. .-)>> Das Problem bei sowas ist wirklich erst der Blitzeinschlag in der Naehe.> Da steigt dann die Wahrscheinlichkeit das was kaputt geht.
Noch einer neben der Spur..
TR.0LL schrieb:> Der Amateurfunker in der nähe wird sich freuen. Dir ist bewusst, dass> das Powerline ordentlich Funk stören kann?
Wen interessieren denn die bemitleidenswerten Amateurfunker. Niemand
braucht eine solche, vom aussterben bedrohte Technik, in Zeiten weltweit
verfügbaren Internets und Telefon!.
Mich wundert es nicht, dass ihr keinen Nachwuchs findet, wenn ihr euch
über jede Kleinigkeit aufregt.
Hört endlich auf, den Fortschritt zu blockieren und setzt eure
Ressourcen doch für etwas sinnvolles ein, was die Menschheit
weiterbringt und versucht nicht der veralteten Technik eine
Darseinsberechtigung künstlich zu erzeugen...
Sitzt ihr da in eurem 2qm Kleiderschrank. Dann geht euch einer ab, wenn
ihr von Timbuktu ein Funksignal empfängt, obwohl ihr den Mensch mit
moderner Technik störungsfrei und im Grunde umsonst anrufen könntet....
Ich würde einfach mal probieren, das vorhandene Telefonkabel als
Netzwerk-Kabel zu missbrauchen. An die Enden kommt jeweils eine
Anschlussdose, den Schirm aber nur einseitig auflegen. Das ist mit
Abstand das einfachste.
Wenn es nicht funktioniert kann man immer noch etwas anderes versuchen.
Glasfaserkabel klingt gut, aber dazu braucht man dann im Garten sicher
auch eine 230V Steckdose. Ist die vorhanden? Wie teuer/billig ist das
eigentlich? Als ich vor 30 Jahren noch im Handel tätig war, war
Glasfaser noch sehr teuer.
Markus M. schrieb:> PS:> Zudem können bei unterschiedlichen Gebäude Potenzialunterschiede> auftreten, die durch den Schirm vom Netzwerkkabel fließen. Das ist weder> für die Datenübertragung noch für die Geräte gesund.
Darum sind die Ethernetleitungen galvanisch getrennt, das ist auf beiden
Seiten 1,5kV, wenn es richtig gemacht wurde. Im Höchstfall kann ein
Strom über den Schirm fließen.
Um das zu verhindern kann man den Schirm statt direkt über 10nF
anbinden. Oder offenlassen.
Auch das mit dem Blitzschlag ist relativ. Im Normalfall ist Ethernet gut
gegen einen indirekten Blitzschlag (SURGE) geschützt, durch die
galvanische Trennung und den Schirm.
Jeder Schutz ist natürlich relativ, und nur so gut, wie er tatsächlich
umgesetzt wurde.
Ich persönlich denke, dass Ethernet schon für einen solche Verkabelung
geeignet ist.
PS:
100MBit verwendet lediglich 2 Doppeladern, nicht 4.
Blumpf schrieb:> Ich persönlich denke, dass Ethernet schon für einen solche Verkabelung> geeignet ist.
Um das mal näher auszuführen, woher meine Überzeugung kommt:
Mein Arbeitgeber baut Geräte, welche im Außenbereich stehen, teils ohne
Blitzschutz.
Diese sind sämtlich mit Ethernet als Datenverbindung verkabelt. Man tut
das seit über 20 Jahren in hohen Stückzahlen. Probleme sind keine
bekannt.
Natürlich halten wir uns an die Normen und testen das auch. Kommerzielle
Switches sind nicht immer gut, aber oft.
Stefan ⛄ F. schrieb:> aber dazu braucht man dann im Garten sicher> auch eine 230V Steckdose. Ist die vorhanden?
Ich ziehe diese Frage zurück - war noch nicht ganz wach. Wer Powerlan
nutzt hat wohl auch Power, sollte man annehmen dürfen.
Stefan schrieb:> Haus/FRITZBOX<------30m------>SCHUPPEN<------20m----->GARAGE
Hattest Du villeicht
TP-Link TL-PA8010P KIT 1300Mbit
Teil A im Haus
Teil B im Schuppen
Devolo dLAN 500 Duo
Teil A im Schuppen
Teil B in Garage
Soll im Schuppen und in der Garage Netz vorhanden sein?
Marconi schrieb:> Niemand> braucht eine solche, vom aussterben bedrohte Technik, in Zeiten weltweit> verfügbaren Internets und Telefon!.
Soso, Internet und Telefon sind weltweit incl. Ozeane mit Flatrate
verfügbar.
Träum weiter.
Grüße von petawatt
Markus M. schrieb:> Markus M. schrieb:>> Stefan ⛄ F. schrieb:>>> Stefan schrieb:>>>> Habt ihr eine Idee?>>>>>> Verlege ein Ethernet Kabel.>>>> Verlege ein Glasfaserkabel mit Media-Konverter.>>>> Ethernetkabel ist schlecht -> Blitz und alles am Netzwerk ist gegrillt.>> PS:> Zudem können bei unterschiedlichen Gebäude Potenzialunterschiede> auftreten, die durch den Schirm vom Netzwerkkabel fließen. Das ist weder> für die Datenübertragung noch für die Geräte gesund.
Psst: Ethernet ist galvanisch getrennt. Genau dieses Problem des
Potentialunterschiedes war bereits bekannt als man das TP eingeführt
hat.
Da fließen keine Ausgleichsströme, ausser man hat was mit der Schirmung
gefrickelt.
Auf die Frage vom OP:
Wenn das Ethernet über Power bis zur Zwischenstation geht, Nimm Danach
normales Netzwerkkabel. Spart ganz viel Ärger.
Marconi schrieb:> Hört endlich auf, den Fortschritt zu blockieren und setzt eure> Ressourcen doch für etwas sinnvolles ein, was die Menschheit> weiterbringt und versucht nicht der veralteten Technik eine> Darseinsberechtigung künstlich zu erzeugen...
So ein Stumpfsinn!
Einige der heutigen Erfindungen die du für so selbstverständlich
existent empfindest wären ohne das wissen und die Erfindungen aus dem
Amateurfunk gar nicht existent.
Dich will ich sehen wenn mal tatsächlich was mit der Infrastruktur die
du benötigst um solche Verbindungen zu tätigen was passiert. Und sei es
nur ein Ausfall von ein paar Tagen.
> Telfonkabel - Vieradrig .... Könnte man> dies irgendwie missbrauchen?
.
Ich kann für so eine Verkabelung immer wieder
die Line 21 - Dosen (Merten/Rutenbeck) empfehlen.
Deine reine Kabel-Strecke ist ganz schön lang,
10Mbit sollten dann aber "hinten" stabil ankommen.
Preislich ist das immer noch günstiger als eine
eigene VDSL-Lösung (und nein, Line 21 ist kein
Powerline, sonder nichts anderes als die seit
mind. 130 Jahren bekannte differenzielle
Signalübertragung).
Wenn Du preislich noch günstiger und
basteln möchtest, dann das hier schon
beschriebene:
Beitrag "Ethernet über 2adrige Telefonleitung. Idee: Billige Powerline Adapter für z.B. 24V umbauen. Mögli"
mit all seinen Stärken und Schwächen.
Ansonst ist der Markt voll von
2-Draht-auf-Ethernet-Geräten, teils VDSL-,
teils Powerline-Lösungen (z.B. VC-201A, C4Line,
2N2WIRE, MC115VDSL2, Mx2wire+, VC-231...)
nur kosten die dann eben auch etwas mehr.
Mit etwas Glück und Geduld wird es bei
eBay/Kleinanzeigen preislich günstiger...
Stefan schrieb:> ich möchte Internet bei mir in der Garage haben.Stefan ⛄ F. schrieb:> Verlege ein Ethernet Kabel.
Er will ja Internet. Dann soll er sich doch gleich ein ADSL-Anschluss in
die Garage legen lassen.
Warum kam eigentlich eine WLAN-Richtfunkstrecke nicht infrage?
Das gibt's auch in hochwertig als fertiges Set, zum Beispiel von
Ubiquiti (ich kaufe mittlerweile nichts anderes mehr, wenn es um
Netzwerke geht).
Billig: 2x Ubiquiti NanoStation
Schnell: Ubiquiti UBB (funkt auf 60 GHz mit proprietärem Protokoll und
wird nicht durch WLAN-Vorgaben kastriert)
Joachim B. schrieb:> Komisch warum gibt es dann Buchsen ohne galv. Trennung?
Weil MagJacks teuer sind und Hersteller daher meistens separate
Übertrager verbauen.
Hmmm schrieb:> Weil MagJacks teuer sind und Hersteller daher meistens separate> Übertrager verbauen.
ah meistens, also ist
Roland E. schrieb:> Psst: Ethernet ist galvanisch getrennt.
wieder mal eine gewagte falsche Annahme!
Und du hast dir noch nie eine Karte aus der Nähe angesehen!
Korbinian G. schrieb:> Warum kam eigentlich eine WLAN-Richtfunkstrecke nicht infrage?
W-LAN hatte ich weiter oben auch schon genannt.
Nur braucht man bis 50m keine Richtfunkstrecke.
Am Haus einen AP mit Außenantenne.
Bei 30m geht das auch im Gebäude, wenn nicht gerade Stahlbeton.
Bei 50m wenn nötig einen W-LAN Client mit Außenantenne.
michael_ schrieb:> Und du hast dir noch nie eine Karte aus der Nähe angesehen!
wenn du mich meinst, klar Karten ISA PCI jede Menge aber noch nie ALLES
mit RJ45 zerlegt, was diskutiere ich überhaupt, ich weiss nicht mal
worauf du hinauswillst!
Weisst du überhaupt was es alles an mit RJ45 bestückten Buchsen gibt?
Fakt ist nicht jeder Ethernet RJ45 Anschluß ist galv. getrennt Punkt!
Einige oder viele Ausnahmen machen die Aussage der Trennung nicht
wahrer.
Joachim B. schrieb:> Fakt ist nicht jeder Ethernet RJ45 Anschluß ist galv. getrennt Punkt!
Standard ist aber erst mal, dass der Schirm getrennt ist.
Auf manchen Karten sind Jumper o.ä.
Joachim B. schrieb:> Hmmm schrieb:>> Weil MagJacks teuer sind und Hersteller daher meistens separate>> Übertrager verbauen.>> ah meistens, also ist>> Roland E. schrieb:>> Psst: Ethernet ist galvanisch getrennt.>> wieder mal eine gewagte falsche Annahme!
Nein, Du hast es nicht richtig verstanden.
ENTWEDER ist ein MagJack drin, also eine Buchse mit integriertem
Übertrager.
ODER es ist eine stinknormale RJ45-Buchse drin und dahinter ein
Übertrager.
Eine galvanische Trennung hat Ethernet (evtl. abgesehen von Sonderfällen
wie Backplanes) immer. Aber eben beschränkt auf die Datenleitungen, die
Schirm-Problematik wurde ja weiter oben schon erwähnt.
Joachim B. schrieb:> Fakt ist nicht jeder Ethernet RJ45 Anschluß ist galv. getrennt Punkt!
Ja. Der Schirm ist häufig direkt mit GND verbunden, aber nicht immer.
Eine allgemeingültige Regel scheint es da nicht zu geben. Deswegen gibt
es konfektionierte Kabel zu kaufen, wo der Schirm nur einseitig am
Stecker aufgelegt ist. Manchmal braucht man das - wie in diesem Fall mit
der Garage.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Deswegen gibt> es konfektionierte Kabel zu kaufen, wo der Schirm nur einseitig am> Stecker aufgelegt ist
OK wusste ich nicht und wird auch manchmal benötigt.
Lieferquelle?
Ich lege bei geschirmten Steuerkabeln immer den Schirm auch nur
einseitig auf um "Brummschleifen" zu vermeiden, dummerweise geht das für
echte runde 2-polige Koaxkabel eben nicht.
Joachim B. schrieb:> Hmmm schrieb:>> Weil MagJacks teuer sind und Hersteller daher meistens separate>> Übertrager verbauen.>> ah meistens, also ist>> Roland E. schrieb:>> Psst: Ethernet ist galvanisch getrennt.>> wieder mal eine gewagte falsche Annahme!
NUHR!
Der Standard schreib die Trennung vor, selbst der billigste
Marvel/Realtek Adapter hat sie.
Wem 1kV Isolation zu wenig sind, pappt halt einen MED-Isolatoren noch
dazwischen. Das sind dann 2..4kV, je nach Anforderung.
Roland E. schrieb:> NUHR!>> Der Standard schreib die Trennung vor, selbst der billigste> Marvel/Realtek Adapter hat sie.
und wirklich JEDER hält sich daran.....
(weil es ja NIE Schrott zu kaufen gibt und die BWLer nie die günstigen
Bauteile einkaufen)
alles klar ;)
Gutes Telefonkabel hat verdrillte Adernpaare, ist geschieht und gibt es
mit so vielen Adernpaare wie du willst.
Haus_____Garagr mit switch____Schuppen.
Das geht über die lächerlichen Längen ohne irgendwelche Mucken.
Selbst mehrfach solche Sachen gemacht.
Gab nie Probleme.
Joachim B. schrieb:> und wirklich JEDER hält sich daran.....> (weil es ja NIE Schrott zu kaufen gibt und die BWLer nie die günstigen> Bauteile einkaufen)
Da Du ja offensichtlich negative Erfahrungen hast, kannst Du sicherlich
ja ein Beispiel nennen, womöglich hast Du sogar ein Foto einer solchen
Konstruktion?
Wenn nicht, auch nicht so schlimm, im Internet ist ja Deine Beobachtung
schnell zu verifizieren.
Bastler schrieb:> Da Du ja offensichtlich negative Erfahrungen hast,
man kann ein spezielles Negativum nicht beweisen, ich kann nicht
beweisen das alle RJ45 Ethernet Anschlüsse galv. getrennt sind und
keiner kann beweisen das alle verbauten RJ45 Ethernet Anschlüsse galv.
getrennt sind.
Wer hat noch nie Schrott gekauft alles Dinge die nie vorkommen dürfen
(Schummelsoftware)
Selbst Markenfirmen liefern explodierende Akkus in Geräten, selbst
Netzteile mit CE und GS können Schrott sein, selbst gefälschte SanDisk
Speicherkarten wurden verkauft. Was soll das also?
> Markus M. schrieb:>> Zudem können bei unterschiedlichen Gebäude Potenzialunterschiede>> auftreten, die durch den Schirm vom Netzwerkkabel fließen.
Das Kabel würde doch unter der Erde verbuddelt werden oder willst du
über 30 m als fliegende Verbindung umsetzen?
Markus schrieb:> Das Kabel würde doch unter der Erde verbuddelt werden oder willst du> über 30 m als fliegende Verbindung umsetzen?
Du meinst also, dass das dann schon geerdet ist?
Wenn man den Schirm in den Dreck legen möchte kann man das gerne machen,
ich würde lieber ein Leerrohr legen und das Kabel da rein.
Was bleibt? Das Problem mit dem Potentialunterschied...
Wann immer eine Leitung zu einem anderen Gebäude führt (und sei es nur
eine Bushaltestelle), muss man mit unterschiedlichem Potential rechnen.
Das kommt, weil die Erde zwischen zwei Punkten mehr als Null Ohm
Widerstand hat.
