Hallo zusammen, wie schützt man am besten den Eingang des AD-Wandlers eines ATmegas? Ich habe folgende Konfiguration: 1. Betriebsspannung: 3,3V 2. Externe Referenzspannung für ADC: 2,5V 3. Impedanz der zu messenden Spannung: ca. 10kOhm 4. Es kommt vor, dass Betriebsspannung des AVR (3,3V) ausgeschaltet wird, zu messendes Signal ist immer vorhanden. Ich habe daran gedacht, die Lösung mit den zwei in Serie geschalteten Dioden (Schottky) vor dem ADC-Eingang zu verwenden. Aber wie sieht es denn mit Ir (Reverse Leakage Current) der Dioden aus, dieser Strom ist ja nicht Null, das verfälscht dann doch mein Messergebnis :-/ ? Hat hier jemand mal Tipps bzw. Erfahrungen? Gruss Stefan
Gast
#217961
Hallo Stefan, du kannst z.B. einen OP davorschalten und die Eingangsspannung puffern. Die Spannung selbst über einen Tiefpass (z.B. 10k 100nF). Damit komm ich i.a. schon recht gut zurecht und im dümmsten Fall raucht halt der OP weg, aber der Prozessor lebt weiter. Gruß Thomas
Gast
#217962
im Elko gab es mal einen Artikel, pn Übergänge von Transis dafür zu nehmen, da der Ir geringer als bei normalen Dioden ist und gleichwertig zu den teuren Spezialdioden. Einige machen auch Serienwiderstände (Achtung wegen Spg.teiler, sprich Eing.wdst. ADU ->nachrechnen) in die Eingänge, um bei el.stat. Entladungen den Eingangsstrom zu begrenzen (R=Uin/Imax) - dabei legt man üblicherweise ein "menschl. Modell" mit Wdst. und Kap. noch zugrunde (mal googeln, human body ... und da verliessen sie ihn). Allerdings erhöhen Dioden die Eingangskap., d.h. die Bandbreite sinkt. Ist aber wohl eher im oberen MHz Bereich interessant (wie aktuell beim LA). Viele Grüße Olaf
@Thomas An einen OpAmp habe ich auch schon gedacht, da wird es aber wahrscheinlich auch keine geben, die am Eingang sonderlich geschützt sind. Ob der OpAmp oder der Mikrocontroller "wegraucht" ist eigentlich egal, das Gerät ist sowieso defekt und wird zur Reparatur bzw. Verschrottung eingeschickt. @Olaf Bandbreite ist nicht so wichtig, das Signal ändert sich nicht sonderlich schnell. Einen Serienwiderstand habe ich eigenlich immer vor dem Eingang, bei der aktuellen Schaltung hat das zu messende Signal eh eine Impedanz. Ich setze bei kritischen Sachen auch oft Suppressordioden BZW06 oder als SMD B6SMB ein, die haben einen günstigen Ir. Bei meiner aktuellen Schaltung passt aber leider keine Suppressordiode, da deren Durchbruchspannungen ab etwas über 5V anfangen. Gruß Stefan
Hi ich seh da grad das Problem nicht. Wenn die zu messende Spannung eh eine Impedanz von ca. 10k hat brauchst du keine externen Schutzdioden. Die paar 100µA können die internen Schutzdioden auch locker wegstecken und der geringe Strom reicht auch nicht um die Spannung am AVR nennenswert hochzuziehen os das dieser sterben könnte. Brown-Out Reset an und gut. Evtl. einen kleinen C (1n) direkt an den Pin des ADC so das die Messspannung aufgrund der S&H Kapazität nicht einbricht. Matthias
Hi Matthias, sind die AD-Wandler-Eingänge genauso geschützt, wie die anderen Pins? Gibt es von Atmel irgendein Dokument, wo die Thematik mit den integrierten Schutzdioden genauer beschrieben ist, die Datenblätter der Mikrocontroller geben da nicht viel her? In meinem Fall würden statisch bis zu 500uA fließen, wenn die Betriebsspannung des AVR aus ist, da das Meßsignal immer anliegt. Gruss Stefan
Gast
#217966
Jeder I/O-Pin im AVR ist geschützt, wie jeder andere auch, mit je 2 Schutzdioden zur Betriebsspannung. Ausnahme ist der Reset-Pin; an ihm fehlen die Schutdioden (wegen HV-Programmierung).
Gast
#217967
@ Such mal hier im Forum, da gab es vor nicht all zu langer Zeit einen Thread.
Gast
#217968
@ Stefan Schau unter http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc1619.pdf - Seite 13 und 14 Gruß
Gast
#217969
Hallo, da steht aber ESD-Schutzdioden also gegen elektrostatische Endladung. Das heißt jetzt für mich da diese Diode eine Spannung im kV Bereich für ein paar mSek. bzw. µSek. ableitet, was ist aber wenn man da dauerhaft wie im Auto z.b. mit den üblichen 14V draufkommt? Warscheinlich muss hier noch ein Wiederstand rein um die Diode vor überlast zu schützen wie bei der Lösung mit Z-Dioden. Da ist es auch wieder so ein Ding nehem ich eine 5,1V Z-Diode dann verfälscht die ab knapp 4 Volt die Analogspannung und eine 5,6V Z-Diode könnte schon fast wieder zuviel sein den bei meinem Versuch erlaubt diese max. 5,8V was evtl. schon zuviel sein könnte wenn der µC mit 5,0V läuft oder was meint ihr?
Gast
#217970
> was ist aber wenn man da dauerhaft wie im Auto z.b. mit den > üblichen 14V draufkommt? Dann geht er kaputt. Hatte ich letztens. Nicht mit dem ADC, sondern mit dem Analog-Komparator. Da kommen jetzt ständig 2,6V aus dem Eingang raus, was ihn als Komparator eher unbrauchbar macht. > Warscheinlich muss hier noch ein Wiederstand rein um die Diode vor > überlast zu schützen wie bei der Lösung mit Z-Dioden. Da ist es > auch wieder so ein Ding nehem ich eine 5,1V Z-Diode dann > verfälscht die ab knapp 4 Volt die Analogspannung und eine 5,6V > Z-Diode könnte schon fast wieder zuviel sein den bei meinem > Versuch erlaubt diese max. 5,8V was evtl. schon zuviel sein könnte > wenn der µC mit 5,0V läuft oder was meint ihr? Laut Datenblatt ist es zuviel. Das gibt nämlich für alle Pins außer RESET als absolutes Maximum Vcc+0,5V an, also in deinem Fall 5,5V.
Gast
#217971
so dann werde ich mal 2 Dioden in Reihenschatung von Masse gegen VCC probieren. Habe in den Beiträgen die BAT46 und die BAT85 gefunden aber diese sind ja nur für 100 bzw. 30V geeignet.
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