Emails komfortabel "sichern" per POP

Zoidberg schrieb:
> Thunderbird scheint
> ja wieder etwas aktiver gepflegt zu werden als noch vor ein "paar"
> Jahren, ist das aktuell eine gute Alternative? Wie gut funktioniert die
> Migration meiner alten psts nach Thunderbird?

Thunderbird funktioniert wunderbar. Und das gefrickel mit den .pst 
kannst du dir dann auch endlich schenken.

T.roll schrieb:
> Thunderbird funktioniert wunderbar.

Ich hatte mal einen E-Mail Client von T-Online, Version 3.0.
6 Buttons, ein Textfenster - fertig.
Gestartet war das Programm unter Win98 in 1 Sekunde.

Thunderbird ist ein gutes Beispiel dafür, wie man eine Mücke zu einem 
Elefanten aufblasen kann. Alleine das Laden dauert hier mit auf einer 
min. 10x schnelleren Hardware schon 20 Sekunden. Aber die Leute finden 
es wunderbar, wie man hier lesen kann.

Paul M. schrieb:
> Alleine das Laden dauert hier mit auf einer
> min. 10x schnelleren Hardware schon 20 Sekunden. Aber die Leute finden
> es wunderbar, wie man hier lesen kann.

Vielleicht die 100.000 Mails in Inbox mal auf ein paar Ordner verteilen 
oder ins Archiv packen? Dann muss TB nicht bei jedem Start soviel 
Metadaten laden.

René H. schrieb:
> Was habt ihr denn immer nur gegen Outlook? Ich habe keinerlei Probleme
> damit.
Wenn man sich über Jahrzehnte an die Folter gewöhnt hat, akzeptiert man 
sie irgendwann.

> Ich richte ein Konto in Outlook in weniger als drei Minuten ein.
In Thunderbird schaffe ich das in 2 Minuten. Und nun?

Ist ganz einfach.

Man nimmt sich ein gutes Programm (ich verwende The *Bat* von 
Ritlabs).

Dort stellt man ein "E-Mails von Server löschen nach den Abruf*.

Nun hat man die E-mails auf seiner Platte. In Datenbanken für jede 
selbst eingestelle Einordnung im Ordnerbaum eine.

Meine E-mails werden über ein selbst eingestellen Filter automatisch in 
Sub-Order verteile.

Nun kommt ein ganz normales Backup-Programm zur Arbeit was den 
Datenbestand sichert. Und 1 x im Jahr wird alles auf eine Blueray 
gebrannt.

Archive gibt es nicht. Ich kann auf ALLES sofort !!! zugreifen.

Datenbankbegrenzung liegt nur an der Plattenkapazität. Das E-Mail 
Verzeichnis hat inzwischen ca 34 GB weil ich nicht mal Spams lösche. 
Viren sind kein Problem, weil die alle in der Datenbank hocken. Da 
müssen die erst mal raus und das ist nicht so einfach ;)

Einziger Nachteil von The-Bat. Es sync. die Adressen NICHT mit den 
Handy.
Ist mein Abstrich an eine gutes Sicherheit meines Systems.

Was ich damit sagen will. Nimm dir ein gutes E-mail-Prg. und deine 
Probleme sind gelöst.

Gruß

   Pucki

René H. schrieb:
> Bernhard R. schrieb:
>> Outlook ist m.E. eine absolute Dreckssoftware
>
> Kann ich nicht bestätigen. Ich arbeite schon immer mit Outlook
> (inklusive umfangreiche VBA-Programmierung), hatte noch nie Probleme
> damit. Für "Hobbyanwender" natürlich überdimensioniert,

Den Satz brauchst du wohl um Outlook als etwas besseres darstellen zu 
lassen, was es nicht ist.

> genauso wie der
> Rest von MS-Office (aber auch LibreOffice ist für Privatanwender
> überdimenioniert).
>
> Zudem gibt es nicht nur PST (POP3), in Outlook gibt es auch IMAP,

Du kennst ja nicht einmal den Unterschied zwischen PST und POP3.
PST ist ein proprietäres Dateiformat, dieses können im großen und ganzen 
nur Produkte von Microsoft lesen, der Rest kann es für gewöhnlich nicht, 
es ist also, wie ein anderer schon sagte eine Einbahnstraße in die 
Abhängigkeit, auch Vendor Lock-In genannt.

POP3 ist ein Netzwerkprotokoll auf der Anwendungsschicht zum Abrufen von 
E-Mails und kein Dateiformat.

Auf deinen Rat bezüglich der Archivierung von E-Mails sollte man besser 
nicht hören, denn den Unterschied zwischen PST und POP3 sollte man schon 
kennen bzw. sollte man wissen, was POP3 ist.

Zoidberg schrieb:
> Ich GLAUBE, dass ich einen neuen Email-Client suche, der das Handling
> mit Datendateien etwas "übersichtlicher" hinbekommt. Thunderbird scheint
> ja wieder etwas aktiver gepflegt zu werden als noch vor ein "paar"
> Jahren, ist das aktuell eine gute Alternative?

Ich nutze Thunderbird und kann es empfehlen.
Ich würde auch empfehlen auf jeden Fall von der Filterfunktion in 
Thunderbird Gebrauch zu machen, damit kann man schon einen großen Teil 
der Werbe-, Mailinglisten- und Newslettermails in separate Ordner 
filtern.


Ansonsten könntest du dir noch Claws-Mail anhören, ich habe dieses zwar 
nie selber genutzt, aber schon viel gutes über dieses E-Mail Programm 
gehört:
https://www.claws-mail.org/features.php
https://de.wikipedia.org/wiki/Claws_Mail

Evolution nutze ich nicht mehr, früher habe ich es genutzt, Thunderbird 
genügt mir aber. Evolution ist mir auch zu stark mit Gnome verkoppelt, 
außerdem wird der Windowsport nicht mehr gepflegt und ein E-Mail 
Programm, dass nur unter einem OS funktioniert, würde ich ohnehin nicht 
nutzen.
Einen Teil der Nutzerbasis von Windows sollte es schon haben, damit 
anständiger Support erwartet werden kann und es von den Nutzern auch 
genug Rückmeldungen gibt.






> Wie gut funktioniert die
> Migration meiner alten psts nach Thunderbird?
>
> Jemand ganz andere Ansätze?
>
> Viele Grüße
> Sören

René H. schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> René H. schrieb:
>>> Versuch das mal nach VBA umzuschreiben. ?
>>
>> Wer braucht VBA?
>
> Ich. Und viele andere auch. Kann durchaus viel Zeit sparen.

Das brauchen nur die, die kein Python können.

Andreas B. schrieb:
> René H. schrieb:
>> und kann auch nur sehr eingeschränkt
>> programmatisch gesteuert werden.
>
> https://thunderbird-webextensions.readthedocs.io/en/68/
>
> Pucki schrieb:
>> Dort stellt man ein "E-Mails von Server löschen nach den Abruf*.
>
> Wenn man nur von einem PC die Mails abruft. Aber wer will das schon?
> So habe ich mal vor 20 Jahren gearbeitet.

Server haben nur ein begrenzten Speicherplatz oder es wird teuer. Ich 
rufe am Handy / Tablett per App (gmx) ab. Da sind dann immer die neusten 
E-Mails.

Irgendwann habe ich dort so 30-50 Stück zusammen.  Dann rufe ich am PC 
ab, der archiviert die Mails und ich spare Datenvolumen wenn ich Online 
auf meine AKTUELLEN Mails zugreife.

Man muss nicht ALLES online machen.

Gruß

   Pucki

René H. schrieb:
> Outlook ist ein gutes Programm.

Scheinbar muss man sich das nur lange genug einreden... ;-)

> René H. schrieb:
> Outlook ist ein gutes Programm.

JA. Als Adressenverwaltung ist es Klasse. Aber NICHT als 
E-Mail-Programm.

Schlechtes Sicherheitssystem was man nach Beschwerden dann über 
"Krücken" halbwegs brauchbar gemacht hat.  2 GB Datenbanksperre aus des 
IBM-XT-Zeit.

Allein die Möglichkeit das man da als Virus sich im Adressbuch bedienen 
konnte, sagt mir "weg damit". Google mal "outlook virus verschickt 
mails" :)

Das Archivsystem ist fehleranfällig ohne Ende . Gibt im Netz viele Tools 
um da was zu retten. Und niemand schreibt Software wenn keine Nachfrage 
da ist.

Ich könnte ewig so weiter machen, aber ich mag nicht tippen. Outlook ist 
der klare Beweis in meinen Augen das MS den Markt beherrscht.

Gruß

   Pucki

René H. schrieb:
> Nano schrieb:
>> René H. schrieb:
>>> Andreas B. schrieb:
>>>> René H. schrieb:
>>>>> Versuch das mal nach VBA umzuschreiben. ?
>>>>
>>>> Wer braucht VBA?
>>>
>>> Ich. Und viele andere auch. Kann durchaus viel Zeit sparen.
>>
>> Das brauchen nur die, die kein Python können.
>
> Jetzt hört doch bitte mit euren Windows-Hasser-Bashing auf. Mal davon
> abgesehen läuft Python in MSO nicht.

Ich bin Dualbooter, ich hasse Windows nicht, ich vermeide aber jede Form 
von Vendor Lockin.
VBA würde ich daher nicht freiwillig nutzen.

Das hier habe ich gerade geschrieben, während ich vor meinem Rechner 
hocke, auf dem momentan Windows läuft.

Moin, danke für die vielen Antworten, mit derartiger DIVERSITÄT ;) hatte 
ich schon gerechnet ;)

T.roll schrieb:
> Thunderbird funktioniert wunderbar. Und das gefrickel mit den .pst
> kannst du dir dann auch endlich schenken.

- Wie sieht denn hier die Kombination aus Abruf per POP in eine 
"Datendatei" aus (kann hier ggf. auch mehr als 100 Tage gesetzt werden 
als Datum der ältesten, auf dem Server verbleibenden Mails?)

- Wie automatisch funktioniert das regelmäßige Verschieben in ein 
"Archiv" aus? Bzw. habe ich auch gesehen, dass es das maildir-format mit 
einer Datei je Nachricht gibt, was aus Backup-Sicht ja eigentlich sehr 
interessant ist, aber scheinbar noch(?) fehlerbehaftet?

Bernhard R. schrieb:
> MailStore ist super, nutze ich selbst
Wie speichert das? Also in welche Formate?

Pucki schrieb:
> Server haben nur ein begrenzten Speicherplatz oder es wird teuer. Ich
> rufe am Handy / Tablett per App (gmx) ab. Da sind dann immer die neusten
> E-Mails.
>
> Irgendwann habe ich dort so 30-50 Stück zusammen.  Dann rufe ich am PC
> ab, der archiviert die Mails

Genau so ist auch meine Grundidee.. Per IMAP vom Handy habe ich immer 
die letzten 100 Tage verfügbar, auf dem Rechner dann immer einen mehr 
oder weniger aktuellen Stand (können auch mal zwei Wochen zwischen zwei 
Outlook-Starts ins Land gehen), der dann ins monatliche Backup 
einfließt..

Andreas B. schrieb:
>> Outlook ist ein gutes Programm. Nur ihr könnt damit nicht richtig
>> umgehen.
>
> Daß der TO mit Outlook auch schlechte Erfahrungen hat und deshalb nach
> einem gutem Email Programm fragt

Naja, zugegebenermaßen habe ich ja auch nicht gerade den aktuellsten 
Stand mit Outlook 2007 ;) Aber neu kaufen würde ich es aktuell 
eigentlich nicht. Z.B. auf Arbeit würde ich Outlook durchaus als sehr 
gutes Rundum-(sorglos?)-Paket sehen, aber für zuhause brauche ich 
eigentlich keine der Funktionen, nicht einmal Kontaktverwaltung... Geht 
wirklich rein ums Email-Schreiben und eben den Gedanken der 
Archivierung...

Zoidberg schrieb:
> Wie gut funktioniert die
> Migration meiner alten psts nach Thunderbird?
MS erklärt es hier:
https://gallery.technet.microsoft.com/Outlook-zu-Thunderbird-5ab5fe55
Weitere Links sind noch hier:
https://praxistipps.chip.de/thunderbird-pst-datei-importieren-so-gehts_46327
https://www.thunderbird-mail.de/forum/thread/79880-e-mails-aus-outlook-pst-importieren/

Alle ungetestet, vergiss die BackUps deiner Dateien nicht. ;-)

Andreas B. schrieb:
> Warum nimmt man denn nicht ein Mailprogramm, das solche Features schon
> von Haus aus mitbringt?
> Wenn das meine kleine Schwester so macht, ok.
> Aber in einem Mikrocontrollerforum? Das schockt mich jetzt wirklich.

Einer deiner letzten Beiträge im Forum:

Andreas B. schrieb:
> Ich finde KDE ja super, abgesehen von den globalen Menüs. Das nervt
> total.
> Weiß jemand wie man das weg bekommt und jedem Fenster wieder sein Menü
> zurück gibt?

Wenn das meine kleine Schwester so fragt, ok. Aber in einem 
Mikrocontrollerforum? Das schockt mich jetzt wirklich.

Was ist denn so schlimm daran, ein paar Möglichkeiten auszuloten, die je 
nach Einsatzzweck vllt. genau das richtige für den Anwendungsfall eines 
jemanden sind? Soll jeder erst 1000 Tools installieren und testen, statt 
einfach mal gut(!) gemeinte Ratschläge zu bekommen?

naja, pop3 und imap sind beides nicht grade unbedingt komplexe 
protokolle.
warum nicht einfach ein script/programm schreiben, das per cronjob (oder 
halt was ähnlichem unter windows) emails, die älter als xxx tage sind 
abruft und mit einem passenden dateinamen lokal speichert?

speichern in einem gscheiden format, also irgendwas plain text, 
attachments halt so wie sie sind.

nur aus dem kopf und ohne nachzuschauen müssten die befehle in pop3 in 
etwa sein

1

# einloggen

2

USER xxxx

3

PASS asdf

4

# emails auflisten

5

LIST

6

# einzelne email abrufen

7

RETR [0-9]+

8

# einzelne email löschen

9

DELE [0-9]+

Andreas B. schrieb:
> Wenn eine Email SW solche primitiven Features nicht
> bietet: -> Tonne.

Das ist aber sehr schwarz/weiß gedacht. Wie man an der Frage des TO 
sieht, führt ja die reine Existenz der Funktion nicht dazu, dass das 
Produkt automatisch als "nicht für die Tonne" angesehen werden kann.

Paul M. schrieb:
> Thunderbird ist ein gutes Beispiel dafür, wie man eine Mücke zu einem
> Elefanten aufblasen kann. Alleine das Laden dauert hier mit auf einer
> min. 10x schnelleren Hardware schon 20 Sekunden. Aber die Leute finden
> es wunderbar, wie man hier lesen kann.

20 Sekunden... Aha.

Muss natürlich an Thunderbird liegen, dass du deinen Rechner nicht im 
Griff hast.

Thunderbird startet in... keine Ahnung... 0,x Sekunden? Dann dauert es 
noch ca. 2 Sekunden bis alle Ordner von der NAS eingebunden werden. Das 
alles ohne Addons usw. Alle E-Mails seit 2007 sind dort drin. Einfacher 
kann ein Backup nicht sein.

Msd schrieb:
> 20 Sekunden... Aha.

Ja, es sind 20sec!

Hab gerade mal meine Testversion gestartet.
V.38 von vor 5 Jahren. Nur 1 Testmail drauf. W7 und drehende HD.

Damals hatte ich auch mehrere Mail-Programme durchprobiert.
Weil das von T-Online nicht mehr gehen sollte.

Entweder kein POP, keine Verschlüsselung oder nicht vorhandene 
Datensicherung.

Aber das T-Online V6.0 läuft auch jetzt unter W10.
Einfach die Sicherung zurückgespielt.
Alles noch da, auch die Mail-Einstellungen samt Verschlüsselung.

Was ist da so schlimmes dran, wenn eine Datensicherung mit 2x Mausklick 
erfolgt?

Andreas B. schrieb:
> Mehmet K. schrieb:
>> Einfach keine Zeit für solche Spielchen.
>
> Keine Zeit um vorhandene Features zu checken aber Zeit, um dubiose SW
> aus dem Internet zu laden.
> Und dann Windows ab und zu wieder neu aufsetzen weil man  sich wieder
> mal Viren eingefangen hat....
> Sorry, nein, das verstehe ich nicht.
>
> Mehmet K. schrieb:
>> Nach einem
>> Update konnte ich auf eines meiner Konton nicht mehr zugreifen.
>
> Genau so etwas passiert dann nämlich.

So sehe ich das auch.
Außerdem scheint unser Mehmet die Sicherheit eines Computersystems 
hinten an zustellen. Sollte er mal ein mittelständisches Unternehmen mit 
ein paar dutzend Mitarbeitern führen, dann wird das sicherlich so eines 
sein, in dem kein Geld in die IT und fähiges IT Personal gesteckt wird.
Also die typischen Opfer von Schadsoftware und dann ist das Geschrei im 
Unternehmen groß, wenn dann plötzlich nichts mehr geht oder wichtige 
Daten verloren gehen oder Blackhats die Kundendatenbank und 
Entwicklungspläne geklaut haben.

michael_ schrieb:
> Msd schrieb:
>> 20 Sekunden... Aha.
>
> Ja, es sind 20sec!

Ich nutze Thunderbird zwar nicht unter Windows, aber unter Windows muss 
auch das GUI Toolkit geladen werden, das ist nämlich nicht wie die 
WinAPI standardmäßig im RAM.
20 s sind auf einem System mit SSD trotzdem unrealistisch, auf einem 
System mit HD würde ich es dir glauben.


> Aber das T-Online V6.0 läuft auch jetzt unter W10.

Und das wurde wohl direkt für die WinAPI programmiert, womit etwaige 
Ladezeiten für die GUI Bibliothek schon einmal wegfallen.

Mehmet K. schrieb:
> Nach einem
> Update konnte ich auf eines meiner Konton nicht mehr zugreifen. Obwohl
> ich mit diesem Programm sehr zufrieden war und fleissig die
> Lizensgebühren entrichtet hatte, habe ich ohne zu Zögern auf Thunderbird
> gewechselt. Einfach keine Zeit für solche Spielchen.

Das ist das schöne an THE BAT! :)

Man kopiert das Verzeichnis des KONTOS weg, legt das Konto neu an und 
kopiert das gesicherte Verzeichnis einfach drüber FERTIG.

Auf diese Weise habe ich sogar schon Konten gerettet, wo der User sein 
Passwort und alles vergessen hatte.

Und man kann bei JEDEN Ordner zu einen Konto bestimmen ob die Anhänge 
EXTERN oder mit in der Datenbank DES ORDNERS gespeichert werden.  So 
kann ich sogar einzelne Ordner des Kontos extra sichern. Was bei mir 
persönlich der Unter-Hauptordner WICHTIG ist mit den Unterordnern paypal 
etc.

Was das Abrufen angeht.  Ich KANN da bei JEDER Email auf den Server 
bestimmen, ob ich die Abrufen oder löschen auf Server oder beides will.

Und wenn man keine neuen Spielereien braucht, kann man mit einer Version 
jahrelang arbeiten. Ich hab eine 32 bit Version unter XP gehabt, und nun 
eine 64 Bit Version.  Der Wechsel ging Problemlos.

Soll hier keine Werbung sein, sondern nur erklären wie ich arbeite.

Und was mir persönlich am besten gefällt das ich ein Lange 
Standard-E-Mail mit 5 Klicks schreiben kann, wo der andere nicht merkt 
das die aus Vorlagen mit vielen Variablen zusammen gebaut ist. ;)

Wichtig ist für mich nur der FILTER-Manager. GMX ist so eingestellt das 
es alle E-Mail (außer der Mega-böse Liste von GMX) den Betreff ändert in 
 Spamverdacht  und dann trotzdem zustellt. Der Filter sucht nach diese 
Betreff und verschiebt in SPAM und markiert als gelesen. Das selbe 
passiert wenn jemand bestimmte von mir festgelegte Worte benutzt und 
NICHT in meinen Adressbuch ist.

Warum ich das erkläre. Ein gutes und richtig eingestelltes 
E-Mail-Programm spart ein sehr viel Lebenszeit. Also muss man am Anfang 
mal Zeit investieren. Und leider auch mal so max. 50 Euro.

Emails abrufen kann jeder. So was programmiere ich in weniger als 6 Std 
unter VB. Es kommt auf die Arbeitserleichterung an.

Gruß

   Pucki


Gruß

   Pucki

Nachtrag :

THE BAT hat auf meiner SSD eine Ladezeit von max. 2 Sekunden (gemessen).

Gruß

   Pucki

Nano schrieb:
> 20 s sind auf einem System mit SSD trotzdem unrealistisch,

Richtig lesen! Drehende HD!

So, nun habe ich mal Update der 5 Jahre alten Version gemacht.
Erst kam die V.45. Da waren es noch 6sec. Startzeit.
Dann die V.60. Die wurde nicht fertig. Auch nach Win Neustart nicht.
Erst die Umstellung von man. auf Auto beendete es.
Danach noch drei Update auf akt. V.68.7
Nun sind es nur noch 3sec :-)

Unter Win sollte eine Sicherung mit MozBackup funktionieren.

michael_ schrieb:
> Nun sind es nur noch 3sec :-)

...und da soll noch einer sagen, alles wird schlechter :-)