Bei welcher Temperatur brennen Tantal-Kondensatoren?

Max Gast #2437401
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Also laut GESTIS sind geeignete Löschmittel für Tantal 
Metallbrandlöscher und trockener Sand. Dem entnehme ich, dass bei den 
auftretenden Temperaturen Wasser gespalten wird und eine 
Knallgasexplosion möglich ist. Dies ist bei Temperaturen > 1500°C der 
Fall. Da Tantal zudem einen Schmelzpunkt von ~3000°C hat würde ich jetzt 
einfach mal annehmen, dass die Temperatur, wenn auch nur kurzfristig, in 
diesem Bereich liegt.
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Jeffrey L. #2437418
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Ja, Überspannung ist der Topfavorit!

Wobei das bei Tantals auch reht heimtückisch ist, wenn auf Deinem Tantal 
10V drauf steht, solltest Du ihn nicht mit mehr als 5V betreiben. Ich 
habe mir vor Jahren sagen lassen dass der Spannungsbereich eines Tantal 
in etwa die Hälfte von dem ist, was drauf steht.

Wieso das so ist kann ich Dir nicht sagen, das war einst eine Weißheit 
von meinem alten Chef mit welcher ich bis heute gut gefahren bin. Wobei 
ich Tantals gerne vermeide, die sind einfach nicht mehr Stand der 
Technik!

Rippel ist auch immer ganz gut, nimm' mal einen Tantal zum glätten von 
Wechselspannung :-)
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*Gst* Gast #2437431
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Laut vieler Herstellerangaben sind die Halbleiterbauteile dahin 
gezüchtet das sie schwerentflammbar bis dahin unbrennbar sind.

Bei einigen Anwendungen ist das sogar erforderlich.

Genaueres dazu findet man im Datenblatt und nicht in der Glaskugel.
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Udo S. #2437437
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Ich wusste daß manche Tantals zickig sind wenn sie zu schnell aufgeladen 
werden. Aber ich dachte denen platzt dann halt das Hütchen. Daß die 
richtig in Flammen aufgehen können und dabei auch noch so hohe 
Temperaturen entwickeln war mir nicht bewusst.
Danke für die Infos.
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Jast Gast #2437442
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Das mit dem halben Spannungsbereich bei Tantals kann ich bestätigen, das 
wird einem heute noch erzählt... Ansonsten habe ich mitbekommen, dass 
selbst ein 6.3V/10u Typ bei ca 12V und einer gewissen Zeit quasi mit 
einer Stichflamme "explodiert"... Erschreckend unterm mikroskop :-)
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Jast Gast #2437446
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Das mit dem halben Spannungsbereich bei Tantals kann ich bestätigen, das 
wird einem heute noch erzählt... Ansonsten habe ich mitbekommen, dass 
selbst ein 6.3V/10u Typ bei ca 12V und einer gewissen Zeit quasi mit 
einer Stichflamme "explodiert"... Erschreckend unter dem Mikroskop :-)
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Max Gast #2437459
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Thomas Decker schrieb:
> Ich würde eher sagen es gibt Wasserdampf. Knallgaserzeugung durch
> Tanatalfeuer... interessante Idee.

Ich zitiere hier mal einfach Wikipedia:

> Bei den auftretenden hohen Temperaturen von über 2000 °C zersetzt sich Wasser in
> Wasserstoff und Sauerstoff. Infolgedessen besteht die Gefahr von
> Knallgasexplosionen, weshalb Wasser als Löschmittel nicht verwendet werden darf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Metallbrand

Zudem noch:
http://www.feuerwehr-rheinheim.de/?Dies_%26amp%3B_Das:Rund_um_Br%E4nde:L%F6schen%3F
http://www.feuerwehr-dellbrueck.de/cms/website.php?id=/de/index/sicherheitstipps/brandklassen/dkeinwasser.htm
http://www.westhausen.de/de/01_aktuelles/aktuelles_detail.php?id=591
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Bürovorsteher Gast #2438296
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> Wie hoch wird denn jetzt die Temperatur beim Abbrennen?

Ich nehme an, dass du nicht die Temperatur meinst, bei der Tantal 
brennt.
Der typische von mir beobachtete Brandfall ist der hier: Es knallt, 
seitlich ist ein Glutpunkt zu sehen und das Epoxidharz fängt unter 
kräftiger Rußentwicklung an zu brennen.
Danach kokelt die Leiterplatte weg, verkohlt und wird dadurch auch 
elektrisch leitend und brennt jetzt selbst.
Spätestens jetzt sollte man langsam an das Abschalten der 
Betriebsspannung
denken.
Bei Wiedereinschalten glüht dann die verkohlte FR-4-Leiterplatte 
möglicherweise wieder auf. Sehr eindrucksvoll.
Als Hausnummer für die Temperatur würde ich mal auf 1000 K tippen.
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*Gst* Gast #2438701
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Beitrag #2437576 wurde von einem Moderator gelöscht.

Wie armseelig dieses Forum doch ist.
Beiträge werden sinnlos gelöscht, das Zensur...
Ich dachte es gibt Pressefreiheit...

Wohl nicht mehr hier in diesem Forum...
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Max Gast #2438741
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*Gst* schrieb:
> Ich dachte es gibt Pressefreiheit...

Wäre mir neu, dass Beiträge in einem Forum plötzlich Pressemeldungen 
sind :D Ansonsten sei froh dass du hier überhaupt noch schreiben darfst, 
der Betreiber des Forums könnte dir auch virtuelles Hausverbot erteilen 
und gegebenenfalls juristisch durchsetzen.

Ansonsten immer wieder lustig wie die Leute "Zensur" schreien wenn ihre 
Trollbeiträge gelöscht werden, ich möchte nicht erleben, was das für 
eine Heulerei gibt wenn dann mal wirklich Zensur stattfindet. Wobei... 
dann wird bestimmt schön die Klappe gehalten und artig geduckt.
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Bürovorsteher Gast #2438832
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> Weisst du, was das FR in FR4 heisst?

Kokeln bzw glimmen wäre das bessere Wort; es kommt zu keiner offenen 
Flamme, wenn du das meinst. Das ist aber auf die Leiterplatte gemünzt.
Unabhängig von diesem Insiderwissen verbleibt ein leitfähig verkohltes 
schwarzes Loch.

Gemeint ist hier das Epoxydharz oder was auch immer der 
Kondensatorverkappung (schmutzgelbes Plastikzeugs bei B45197A von 
Kemet).
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Reinhard Kern Gast #2439198
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Bürovorsteher schrieb:
> Unabhängig von diesem Insiderwissen verbleibt ein leitfähig verkohltes
> schwarzes Loch.

Ja, das bekommst du auch, wenn du einen Widerstand oder Transistor durch 
Überlastung verglühen lässt - bei irgendeiner Temperatur wirft jeder 
Feststoff das Handtuch. Dafür genügt auch elektrische Heizung, brennen 
im Sinn von exotherme Oxidation durch Sauerstoff ist dafür nicht nötig. 
Ich bin mir übrigens auch ziemlich sicher, dass die Umhüllung von 
Tantalkondensatoren sowenig brennbar ist wie FR4-Harz, aber da schaue 
ich jetzt nicht extra nach. Grundsätzlich gibt es natürlich brennbare 
Bauteile, z.B. die schönen alten Metallpapierkondensatoren.

Beim "Hochgehen" von Tantals ist es eher so, dass eine Menge elektrische 
Energie plötzlich frei wird, die, die im Kondensator schon gespeichert 
ist und die, die das Netzteil und andere Kondensatoren noch eine kleine 
(oder auch längere) Weile nachliefern. Die in vielen Tantals vorhandene 
Feuchtigkeit lässt ihn dann explodieren. Bei normalen Elkos klappt das 
noch viel besser, einer hat mir mal das halbe Labor versaut mit Lauge 
und Papierfetzen.

Gruss Reinhard
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