Hallo, ich habe eine Frage die mich brennend interessiert. Immer wenn ich mir solche Anzeigetafeln ansehe, frage ich mich, was für ein Material da drüber liegt. (Siehe Foto, z.B.: http://www.weinheim-longhorns.de/Bilder/Equipment/scoreboard-and-playclock.jpg) Man sieht ja eindeutig, dass dort LEDs verbaut wurden. Jetzt ist die Frage, wie wird hier erreicht, dass eine besonders hohe Sichtbarkeit erreicht wird (in Bezug auf den Betrachtungswinkel). Was für ein Material wird denn hier drüber gelegt, damit es so schön leuchtet bzw. die Leuchtkraft der LEDs durchgelassen wird? Wisst ihr, was da verwendet wird? LG
Ich würde auf rotes Plexiglas tippen.
Hey, für mich sieht das immer so aus, als ob da eine schwarze Folie/Kunststoff drüber ist. Und dort wo die Ziffern sind ist es ja heller. Und die Leds liegen dann auf der Oberfläche an? Auf diesem dem foto sieht man es gut: http://www.forthree.com/wp-content/uploads/UX0070_vorne.jpg Welches Material ist denn hier über dem leuchtmittel, und was ist drumherum? Ist das wirklich nur Plexiglas?
Marcel K. schrieb: > für mich sieht das immer so aus, als ob da eine schwarze > Folie/Kunststoff drüber ist. Das Schwarz resultiert daraus, daß von dem Licht, das durch die Scheibe in den Kasten gelangt, nichts reflektiert wird. Die rote Farbe läßt das Licht der LEDs kaum gedämpft passieren, alles andere wird stark gedämpft.
Ich hab grad mal nach Plexiglas gesucht. Bei den meißten steht bei Transmission max 3%. Heißt dass nicht, dass da Licht nicht durchgelassen wird? http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/plexiglas-gs-allround-4aql41br8z4/plexiglas-gs-allround-rot-3h67-gt-78rvlux4sqj~p.html
Marcel K. schrieb: > Heißt dass nicht, dass da Licht nicht durchgelassen wird? Genau. Du mußt ein transparentes Plexiglas suchen, das nur Rotlicht durch läßt. Das Plexiglas aus dem Link ist opak. Es reflektiert rotes Licht und absorbiert den Rest. Nur 3% kommen durch.
Also am besten sowas, bloß in rot... http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/folie/plexiglas-folie-5m9m5apyxic.html Ansonsten bei Scheiben habe ich nur höchstens 24% Transmission gefunden. Und je höher desto klarer wird es ja auch. Die Scheibe/Folie müsste ja dann matt sein, oder?
Hi, Ich würde da (wenn es tatsächlich für den Sportplatz wäre) eher zu PC tendieren, sonst ist ein Ball der sichere Tod Deiner Anzeige, da Plexiglas nicht sonderlich schlagzäh ist, eher sogar spröde... Gibts z.B. von Bayer: http://www.sheet.bayerpolymers.com/784/Produkte/Makrolon-Massivplatte/Makrolon-ColorLine.htm DIe bunten klaren Makrolon Platten haben eine Lichtdurchlässigkeit von über 50% manche sogar 80%... Und wenn Du Dich über Plexiglas informieren möchtest, guck doch lieber beim Hersteller: http://www.ottowolff.com/de/Bau-Produkte.htm Die meisten Kunststoffhändler besorgen Dir das dann und schneiden oft auch zu... Gruß Oliver
Bei solchen Anzeigen sind die LEDs in eine schwarz lackierte Platte (bzw. eine aus einem schwarzen Material) eingelassen, und vor die ganze Chose wird eine lichtdurchlässige, gegebenenfalls leicht getönte Plexiglas- (oder artverwandtes) Platte gesetzt.
> was für ein Material da drüber liegt. Dieses http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/plexiglas-truled-hrikze7jsb4/plexiglas-truled-rot-3h15-gt-79govexsmhk~p.html natürlich nur 5% vom Gesamtspektrum, aber fast 100% bei rot. oder Folie http://www.modulor.de/shop/oxid.php/sid/c3557c24b5e5488bd21c2b8d07fb7933/cl/details/cnid/AAX/anid/5115164
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Bei solchen Anzeigen sind die LEDs in eine schwarz lackierte Platte > (bzw. eine aus einem schwarzen Material) eingelassen, und vor die ganze > Chose wird eine lichtdurchlässige, gegebenenfalls leicht getönte > Plexiglas- (oder artverwandtes) Platte gesetzt. Wie wird denn dass dann mit dem Abstrahlwinkel gemacht? Die LEDs mit über 2000mcd haben doch grade mal höchstens 40 Grad. Und gestern war ich bei einer Sportveranstaltung (German Bowl), dort gibt es auch diese 25 Sekunden Uhr (wie hier, die kleinen Uhren http://www.weinheim-longhorns.de/Bilder/Equipment/scoreboard-and-playclock.jpg ) und du konnte man aus allen Perspektiven perfekt sehen. Wenn ich nun eine leichtgetönte Platte nehme, dann habe ich ja nicht mehr den Effekt, dass das Material leuchtet und ich es aus allen Perspektiven sehe. Da war mir das mit der roten Plexiglas Folie irgendwie plausibler??? Jedoch finde ich im Netz so eine rote Folie nicht :-( Zur Stärkung gegen Ballstöße kann man dann ja noch eine massive Plexiglas Platte davor machen. LG
Michael Bertrandt schrieb: >> was für ein Material da drüber liegt. > > Dieses > > http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/plexiglas-truled-hrikze7jsb4/plexiglas-truled-rot-3h15-gt-79govexsmhk~p.html > > natürlich nur 5% vom Gesamtspektrum, aber fast 100% bei rot. > > oder Folie > > http://www.modulor.de/shop/oxid.php/sid/c3557c24b5e5488bd21c2b8d07fb7933/cl/details/cnid/AAX/anid/5115164 Hey, zufälligerweise habe ich ein Musterstück von diesem truLED hier. Bin jetzt nochmal schnell in den Keller gegangen um mich zu vergewissern. Die Platte, bzw. dieses Material ist kaum geeignet. Ich habs versucht zu knipsen, aber auf dem Foto sieht man leider nur leicht, dass links ohne Platte die Helligkeit viel größer ist als rechts mit truLED Platte. Wenn ich davor stehe ist das Licht mit Platte deutlichst gedämpft. Ich glaube die 5% stimmen da schon. Das rote Licht kommt da auch nicht durch. Und meine Platte ist, ohne angeleuchtet zu sein, knallrot, die an den Anzeigetafeln scheinen aber nicht wirklich rot auszusehen. Da meine Anzeige auch bei direkter Sonneneinstrahlung zu sehen sein soll, ist dieses TruLED eher Mist. Und die LEDs pur reinzuhängen (z.B. eingehängen auf nem Schwarz lackierten Brett) wäre halt wegen Betrachtungswinkel Problematisch. Hat denn schon jemand Erfahrung mit der Folie aus dem modulor Shop gemacht? LG
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Hallo Falk, sieht sehr Schick aus die Anzeige. Welche Leuchtstärke haben denn die Segmente. Ich will diese mit 3000mcd LEDs aufbauen. Glaubst du, dass durch dieses Glas die Sichtbarkeit in einem größeren Winkel gewährleistet wird? LG
Marcel K. schrieb: > Und meine Platte ist, ohne angeleuchtet zu sein, knallrot, die an > den Anzeigetafeln scheinen aber nicht wirklich rot auszusehen. Halte mal mal was schwarzes dahinter, dann wirst du kein Rot mehr sehen. Es funktioniert folgendermaßen: - nicht-rotes Licht das von vorn in die Konstruktion einfällt, wird um einen hohen Prozentsatz gedämpft, der schwarze Hintergrund absorbiert das Meiste, von dem, was noch durch kam. Ein winziger Anteil wird vom schwarzen Hintergrund reflektiert und macht sich auf den zweiten Weg durch die rote Scheibe - übrig bleibt so gut wie nichts, die Anordnung erscheint schwarz. - rotes Licht das von vorn in die Konstruktion einfällt, wird nur schwach gedämpft, der schwarze Hintergrund absorbiert aber das Meiste davon. Der kleine Teil, der reflektiert wird, tritt seinen zweiten Weg durch die Scheibe an und kommt schwach gedämpft durch. Man sieht also im Endeffekt schemenhaft die Struktur des schwarzen Hintergrundes. Was passiert, wenn du den schwarzen Hintergrund durch einen anderen ersetzt, kannst du dir jetzt selbst überlegen.
Hallo uhu, welche Konstruktion meinst du jetzt? Die erste Anzeigetafel oder mein truLED Musterglas? Meinst du also, ich nehme das TruLED Glas, dahinter die LED Anordnung mit hellem Hintergrund und drum herum um das Segment wird alles schwarz? Hier nochmal (jedoch nur klein zu sehen am rechten Bildrand) die Leuchtstärke, wie ich mir das Vorstelle, am besten auch gut sichtbar bei Sonneneinstrahlung: http://www.pohl-projekt.de/cc/ba_120818/www.pohl-projekt.de_football_112b.jpg
@ Marcel K. (homerunjack22) >sieht sehr Schick aus die Anzeige. Welche Leuchtstärke haben denn die >Segmente. Das sind die 100mm Anzeigen SA40-19 HIGH EFFICIENCY RED von Kingbright, laut Datenblatt 3600-14k uCd (Mikrocandela ?, Druckfehler?) > Ich will diese mit 3000mcd LEDs aufbauen. Glaubst du, dass >durch dieses Glas die Sichtbarkeit in einem größeren Winkel >gewährleistet wird? Das hängt von der Abstrahcharakteristik der LEDs ab, nicht der Filterscheibe.
Marcel K. schrieb: > welche Konstruktion meinst du jetzt?
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Um die Wirkungsweise zu verstehen, halte mal ein weißes Blatt Papier als Hintergrund hinter deine Scheibe - dann wirst rot sehen. Wenn du ein schwarzes Blatt Papier nimmst, dann siehst du schwarz. Letzteres aber nicht, weil nur schwarzes Licht vom Hintergrund reflektiert würde, sondern keins ;-)
Hey, dann ist vielleicht dieses TruLED Plexiglas mit 3% Transmission nicht geeignet für mein Vorhaben. Bei diesem Glas als Filter würde es nicht so aussehen wie die Anzeigetafeln der namenhaften Hersteller. Ich brauche jedoch irgendeine Zwischenschicht die leuchtet/angeleuchtet wird und das rot durchlässt, damit dass Problem des geringen Abstrahlwinkels (40 Grad) der LEDs behoben wird. @Uhu: wo finde ich denn so ein Plexiglas/folie wie du sie oben beschrieben hast. Hohe Transmission und nur Durchlässigkeit von rotem Licht? Es sollte am Ende so leuchten: http://www.mhu-pictures.com/p257690493/h47156dce#h47156dce (Bei Tag und Flutlicht) Der Aufbau der Anlag sollte dann schon so aussehen: ### HINTERGRUND ### --> Schwarz ### LED ### --> Rot 3300 mcd ### LEUCHTFOLIE ### --> Eventuell das von Modula ### PLEXIGLAS ### --> von Falk das, Terra
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Marcel K. schrieb: > Hey, > > dann ist vielleicht dieses TruLED Plexiglas mit 3% Transmission nicht > geeignet für mein Vorhaben. Bei diesem Glas als Filter würde es nicht so Es ist Opal, deswegen nicht so gut als Frontplatte geeignet. > Ich brauche jedoch irgendeine Zwischenschicht die leuchtet/angeleuchtet > wird und das rot durchlässt, damit dass Problem des geringen > Abstrahlwinkels (40 Grad) der LEDs behoben wird. Dafür ist es wunderbar geeignet. Um eins mal kurz generell zu sagen: LEDs alleine haben eine Lichtverteilung etwa wie ein Lambertstrahler, alles andere kommt von Linsen die ggf. Gehöuseteil sein können (5mm LED, SMDs mit Linse...) > @Uhu: wo finde ich denn so ein Plexiglas/folie wie du sie oben > beschrieben hast. Hohe Transmission und nur Durchlässigkeit von rotem > Licht? hier: http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/plexiglas-gs-allround-4aql41br8z4/plexiglas-gs-allround-cherry-3c01-gt-qrfy7h32x9w~p.html > Der Aufbau der Anlag sollte dann schon so aussehen: > > ### HINTERGRUND ### --> Schwarz > ### LED ### --> Rot 3300 mcd > ### LEUCHTFOLIE ### --> Eventuell das von Modula > ### PLEXIGLAS ### --> von Falk das, Terra Warum soll die LED 3.3cd abstrahlen und auf welcher Fläche? Du kämpfst hier mit den falschen Werten. Statt der Lichtstärke musst du die Leuchtdichte verwenden, und zwar hinter dem Diffusor aus genau deiner TruLed-Platte. Die Segmente werden aus der TruLed-Platte geformt ins Holz eingelassen, Flächenbündig (zumindes halbwegs). Dann leuchtest du mit einer Reihe LEDs von hinten drauf und vorne siehst du das Segment gleichmässig leuchten. Vor die ganze Konstruktion kannst du nun so eine rote Platte machen, wie in meinem Link oben, diese muss klar sein, damit die Segment-kontur deutlich scharf sichtbar ist. Die Leuchtdichte die für dich interessant ist, ist nun jene Lichtstärke die aus einem Segment durch das komplette Sandwich rauskommt, und zwar in einer Bestimmten richtung (z.B. 90°). Diese Lichtstärke geteilt durch die Fläche des segments ist die Leuchtdichte (die für diesen Winkel wirksam ist). Bei schrägen Winkeln musst du auch die jeweils Projizierte Fläche benutzen. Wahrscheinlich ist mit deiner TruLed Platte dann die Leuchtdichte in alle Richtungen halbwegs gleich. Kommen wir zur Sonneneinstrahlung: Die Leuchtdichte der kompletten Konstruktion ist gefragt. Da der Hintergrund schwarz ist, ist das reflektierte Licht recht wenig, also die Leuchtdichte gering. Sie muss nun noch wesentlich geringer sein als die deines Segments, dann kann man es in der Sonne gut erkennen. Aber auch die schwarze Platte reflektiert Licht, bei Sonneneinstrahlung nicht Wenig. Ideal ist es, die Helligkeit im Dunkeln zu dimmen. Das Rot erschwert nun die Berechnung ein wenig, man müsste halt die Lichtmenge des weissen Lichts und die deines Roten Segments vergleichen, also Berücksichtigung des Spektrums. Durch den farbigen Kontrast sieht es noch etwas besser aus. Letztlich ist die rote Frontscheibe nur um die Kontur der ausgeschalteten Segmente noch etwas zu reduzieren. Im Prinzip könnte man auch eine klare Platte nehmen. Polycarbonat wäre super wegen Schlagzähigkeit. bye uwe
@Uwe: erstmal danke ich dir sehr, dass du so geduldig meine Fragen beantwortest. Der Aufbau nach deinem Eintrag oben würde ja so aussehen: Hintergrund --> LEDs --> TruLED Platte --> Rote Plexiglas zum Kaschieren der Roten Platten... Als ich heute Früh die TruLED Platte auf die LEDs gelegt hatte, fand ich, dass das Licht sehr stark gedämpft wurde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn ich die TruLED Platte anstrahle, dass man das bei Tageslicht gut sieht. Es war wirklich sehr dunkel. (Siehe Beitrag: Beitrag "Re: Suche best. Material für Anzeigetafel") Mein Ziel ist es, dass die Anzeige richtig aufleuchtet, wie halt hier: http://www.mhu-pictures.com/p257690493/h47156dce#h47156dce Wäre nicht eine Filterfolie sinnvoll? http://www.lee-farbfilter.de/products/de/Folien-Filter-fuer-Buehne-Licht/Farbeffekt-Filter/106.html LG und Danke für die vielen Antworten :-)
Marcel K. schrieb: > Der Aufbau nach deinem Eintrag oben würde ja so aussehen: > Hintergrund --> LEDs --> TruLED Platte --> Rote Plexiglas zum Kaschieren > der Roten Platten... Hi, nochmal kurz zum mitschreiben mach oben drauf eine Polycarbonatplatte. PC hat einen Transmissionsgrad von rund 90% und PMMA (Plexiglas) auch, die verwendeten Rotpikmente sind vermutlich sogar die gleichen. Von den optischen Aspekten her wäre es also egal. Jedoch kannst du das PC mit einem Hammer bearbeiten, es wird nicht brechen, PMMA schon wenn Dir die Anzeige mal umkippt. Der Aufbau dahinter ist doch vermutlich ähnlich einem Radiowecker in groß. folglich könntest du deine Abdeckscheibe Rückseitig mit einer Zugeschnittenen Vinylfolie bekleben, bzw. wie in den besagten Weckern oft gesehen, einen Film belichten lassen und dahinter packen. In diesem sind nur die Segmente frei und mit entsprechenden LEDs hinterlegt.(*) Oder noch die TrueLED ebene dazwischen. Dann aber evtl mit stärkeren Leds die Leuchtdichte der Anzeige muss eben heller sein als eine evtl. Reflexion der Sonne. *) Bei den meisten Anzeigen kann man bei entsprechendem Licht ja auch die einzelnen LEDs sehen, wenn Du genau das nicht möchtest brauchst Du die Diffusorschicht (TrueLed o.gl.) mit ihren Nachteilen => Transmissionsgrad < 60% (Diffusion) Gruss, Oliver
Marcel K. schrieb: > @Uwe: erstmal danke ich dir sehr, dass du so geduldig meine Fragen > beantwortest. > > Der Aufbau nach deinem Eintrag oben würde ja so aussehen: > Hintergrund --> LEDs --> TruLED Platte --> Rote Plexiglas zum Kaschieren > der Roten Platten... Genau. > Als ich heute Früh die TruLED Platte auf die LEDs gelegt hatte, fand > ich, dass das Licht sehr stark gedämpft wurde. Ich kann mir nicht > vorstellen, dass wenn ich die TruLED Platte anstrahle, dass man das bei Vielleicht passt die Platte doch nicht ganz zu der Farbe der LEDs, wobei ich denke doch. Das Transmissionsspektrum von TruLed ist recht breit. Vielleicht ist es so dass du die Sache im direkten Einblick frontal betrachtest und deine LEDs eben relativ engstrahlend sind. Durch dioe Streuung in alle Richtungen wird halt Lichtstärke weggenommen, kann man nur mit mehr Power kompensieren. > Mein Ziel ist es, dass die Anzeige richtig aufleuchtet, wie halt hier: > http://www.mhu-pictures.com/p257690493/h47156dce#h47156dce Hmm, mehr Power? ;o)) Vielleicht ist Olivers Variante (siehe unten) da doch besser. > Wäre nicht eine Filterfolie sinnvoll? > http://www.lee-farbfilter.de/products/de/Folien-Filter-fuer-Buehne-Licht/Farbeffekt-Filter/106.html Wäre nicht schlecht. Lee 106 hat einen starken Anstieg zwischen 600 und 620nm, darüber rund 80% Transmission. Oliver R. schrieb: > *) Bei den meisten Anzeigen kann man bei entsprechendem Licht ja auch > die einzelnen LEDs sehen, wenn Du genau das nicht möchtest brauchst Du > die Diffusorschicht (TrueLed o.gl.) mit ihren Nachteilen => > Transmissionsgrad < 60% (Diffusion) Stimmt, oft sind die LEDs sichtbar. Auch bei http://www.weinheim-longhorns.de/Bilder/Equipment/scoreboard-and-playclock.jpg scheint das der Fall zu sein, hab ich so nicht gleich erkannt. Das bedeutet, LEDs ohne Optik anordnen und keinen Diffusor verwenden. Dann sieht man von nahem die einzelnen Punkte und die Segmente sind nicht so schön definiert (wie eben die Geformten Elemente beim Radiowecker), was am Tage im Stadion aber nicht stört. Dafür ist es bedeutend heller. So ergibt die farbige transparente Abdeckscheibe/Folie auch noch viel mehr Sinn, weil die ausgeschaltete LED im klaren Gehäuse weiss ist. Halten Wir fest: mehr Power (optisch) durch direkten Einblick in die LEDs. Die Lichtpunkte verschmelzen durch den Betrachtungsabstand. Nachteil ist, dass die Segmente nicht richtig geometrisch geformt sind. HTH, bye uwe
Oliver R. schrieb: > die verwendeten Rotpikmente sind vermutlich sogar die gleichen. Das sind keine Pigmente, sondern Farbstoffe. Pigmente ergeben opakes PMMA / PC. http://de.wikipedia.org/wiki/Pigment
Hi, stimmt und Pigment schreibt man selbst falsch verwendet mit "g"... Gruß Oliver
@ Uwe R. (aisnmann) >> @Uhu: wo finde ich denn so ein Plexiglas/folie wie du sie oben >> beschrieben hast. Hohe Transmission und nur Durchlässigkeit von rotem >> Licht? >hier: >http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/plexiglas-gs-a... Hmm, das dachte ich auch. Hab ich mal ein Sample bestellt und mit meiner Anzeige getestet. Ergebnis suboptimal. Warum auch immer, das braune Plexiglaub war besser.
Falk Brunner schrieb: > @ Uwe R. (aisnmann) > >>> @Uhu: wo finde ich denn so ein Plexiglas/folie wie du sie oben >>> beschrieben hast. Hohe Transmission und nur Durchlässigkeit von rotem >>> Licht? > >>hier: >>http://www.plexiglas-shop.com/DE/de/plexiglas-gs-a... > > Hmm, das dachte ich auch. Hab ich mal ein Sample bestellt und mit meiner > Anzeige getestet. Ergebnis suboptimal. Warum auch immer, das braune > Plexiglaub war besser. In dem Shop gibt es ja auch keine Transmissionsdiagramme zu den Wellenlängen. Bei den Farbfilterfolien(ROSCO) hat man wenigstens die Angabe bei 620nm kommen 81% durch. Meine LEDs die ich verwende haben 625nm. Ich teste, wenn es ankommt, mal die Farbfilterfolien, das CherryGlas und das TerraGlas.