Hallo,
das Rohstoffpreise zum Großteil künstlich, politisch und bürokratisch
entstehen ist ja kein Geheimniss.
Aber gibt es auch technische Urasachen für die heftigen Kupferpreise ?
Kupfer wird ja zu großen Teilen recycelt - also gelangt zurück in den
Kreislauf.
Auch die fortschreitende technisierung in China und weiteren Ländern
kann doch nicht soviel Kupfer verlangen - selbst auf große Platinen
(Motherboard) befinden sich max. einige 100g Kufer (wohl ehr deutlich
weniger).
Das die Stromnetze großartig ausgebaut werden ist ja wohl nicht der Fall
(Mobilfunknetz im hinterletzten Winkel auch der ärmsten Staaten
verfügbar aber zum laden der Handys muss die nähste Ortschaft aufgesucht
werden).
Die Bauteile der Energietechnik werden auch immer kompakter und kleiner
- Leistung wird mit Silizium geschaltet, geregelt und umgewandet
(Elektromechanische Fahrschalter z.B. in Bahnen sind schon lange durch
Elektronische Umrichter mit Halbleietschaltern -IGBT usw.- ersetzt
worden).
Selbst Transformatoren sind durch einsatz moderner Materialien bei
gleich Leistung deutlich geschrumpft.
Also: gibt es technische Ursachen für den hohen Kuperpreis ?
Bastler
Schau dir den tatsächlichen Weltbedarf an und nicht was du denkst was
passiert.
Meines Wissens stieg der in den letzten Jahrzehnten stetig (wenn man
einzelne Ausreisser mittelt)
Bastler schrieb:> das Rohstoffpreise zum Großteil künstlich, politisch und bürokratisch> entstehen ist ja kein Geheimniss.
Das solltest du näher erläutern.
Was bedeutet künstlicher Kupferpreis?
Was bedeutet politischer Kupferpreis?
Was bedeutet bürokratischer Kupferpreis?
Und was bedeutet zum Großteil?
Und wer legt das fest?
Es wird zwar relativ viel Kupfer recycelt, aber es wird trotzdem immer
noch ein Teil neuer Kupfer benötigt. Der Preis richtet sich nach der
teuersten Quelle die nötig ist um den Bedarf zu decken (zumindest in der
Theorie).
Die Reserven an Kupfererz sind begrenzt, und der Abbau wird auch immer
teurer weil zunehmend auch schlechtere Quellen genutzt werden müssen.
Außerdem steigen die Umweltauflagen auch in Ländern wie Chile. Wenn man
will, kann man das politisch nennen. Dazu kommt der Wertverlust der
westlichen Währungen, oder wenn man so will der Gewinn bei den Währungen
vieler Förderländer.
Gerade in Ländern wie China, Indien usw. wo viel Infrastruktur aufgebaut
wird, wird viel Kupfer verbraucht, z.B. für neue Leitungen,
Transformatoren, Wasserleitunge usw., aber es fällt relativ wenig zum
recyclen an. Auch wird Kupfer für Legierungen wie Messing benötigt.
Hallo,
danke für eure Infos.
Ulrich hat ja schon geschrieben was ich mit den nichttechnischen Gründen
gemeint habe - zusätzlich kommt noch die Spekulation dazu.
Und Zuzler hat auch recht , verbraucht wird das Kupfer ja nicht (bzw.
nur zum kleinen Teil so genutz das es nicht wiederverwendbar wäre).
Kann es eventuell sein das Kupfer gezielt aufgekauft wird, physikalisch
also vorhanden ist, aber auf den Markt nicht auftaucht ?
Bastler
Die Metallpreise sind schon wieder zurückgegangen. Aktuell gibts für Cu
4-5 €/kg, vor paar Jahren noch bis zu 7€. Richtig krass angestiegen ist
der Wert von Elektronikschrott. Ich habe Anfang der 90er bei einem
Schrotthändler gearbeitet. Damals wurden Platinen bestenfalls kostenlos
angenommen, jetzt zahlt man dafür je nach Qualität bis zu 7€/kg. Ebenso
Eisenschrott, lohnte sich früher nur in sehr großen Mengen (mehrere
Tonnen), inzwischen zahlen die Aufkäufer sogar für minderwertigen
Mischschrott bis zu 15 Cent/kg (das gabs 1991 für Alu). Richtig reich
werden kann, wer noch alte CPUs und RAM-Riegel auf Lager hat:
http://www.computerplatinen.de/elektronik-recycling-preise/schrott-computer-platinen.php
> Kupfer kann höchstens gebraucht, nicht jedoch verbraucht werden,> wie z.B. Benzin.
Doch, leider landen bei uns immer noch viel zu große Mengen Rohstoffe im
Müll - woraus sie nicht mehr gerettet werden.
Ich sammle z.B. alle Leitungsreste auf und werfe sie in die
entsprechenden Container. Wie oft habe ich z.B. vor
Telefon-Verteilkästen die ws- und br- Adern liegen sehen?
Zuzler schrieb:> Ulrich schrieb:>> wird viel Kupfer verbraucht> Kupfer kann höchstens gebraucht, nicht jedoch verbraucht werden, wie> z.B. Benzin.
Auch Benzin wird nicht verbraucht, sondern nur umgewandelt.
Gruss
Harald
Bastler schrieb:> Das die Stromnetze großartig ausgebaut werden ist nicht der Fall
Doch. Freileitungen und insbesondere Kabel sind Kupfergräber.
> Die Bauteile der Energietechnik werden auch immer kompakter und kleiner
Nicht notwendigerweise. Generatorsammelschienen, Drosseln, überhaupt
jedwede Form von Wicklung und vor allem die sehr oft unterschätzten und
vergessenen Schaltanlagen (Sammelschienenfelder!) fressen das Kupfer
regelrecht.
> Leistung wird mit Silizium geschaltet
Das ist falsch. Leistung wird hauptsächlich von Leistungsschaltern
geschaltet. Die Vakuumschaltkammern von heute benutzen Kupfer höchster
Reinheit (sogenanntes OFHC Kupfer) und verwenden noch zusätzliche
Elemente in den Kontakten wie z.B. Silber.
> Elektromechanische Fahrschalter z.B. in Bahnen sind schon lange durch> Elektronische Umrichter mit Halbleietschaltern IGBT usw. ersetzt> worden.
Nicht überall. Ich kenne genug Städte, die noch die alten
reihenschlußgetriebenen Wagen benutzen und wo die Schütze zur
Drehzahlregelung nostalgisch wie einst knallen.
Davon abgesehen, was treibt denn der Umrichter an?
Eine Asynchronmaschine. Die Wicklungen und Käfige von Drehstrommaschinen
sind woraus gefertigt?
> Selbst Transformatoren sind durch Einsatz moderner Materialien bei> gleicher Leistung deutlich geschrumpft.
Das ist eher auf die Isolierungen und die Kühlung zurückzuführen und
nicht auf den Kupferquerschnitt. Es sei denn, Du bist aus einem
Paralleluniversum zu uns durchgetunnelt und die elektromagnetische
Wechselwirkung funktioniert bei euch anders.
Mittelspannungs- und Hochspannungstrafos bzw. Leistungstrafos sind nach
wie vor wahnsinnige Buden.
> Bastler
Grüße vom
Energietechniker :-P
@ Bastler (Gast)
>Aber gibt es auch technische Urasachen für die heftigen Kupferpreise ?
Sicher, der Verbrauch.
>Kupfer wird ja zu großen Teilen recycelt - also gelangt zurück in den>Kreislauf.
Sicher, aber es wird ja nicht in riesigen Mengen abgerissen.
>Auch die fortschreitende technisierung in China und weiteren Ländern>kann doch nicht soviel Kupfer verlangen - selbst auf große Platinen>(Motherboard) befinden sich max. einige 100g Kufer (wohl ehr deutlich>weniger).
Wer sagt, dass Platinen den Löwenanteil ausmachen?
Kupferkabel für Hausverteilung
Kupferrohre aller Art
Kupfermaschinenteile
Legierungen mit hohem Kupferanteil (Messing, Bronze).
>Das die Stromnetze großartig ausgebaut werden ist ja wohl nicht der Fall
Woher weißt du das? Und selbst wenn, die meisten HV-Kabel sind aus
Aluminium, ist billiger und leichter, vor allem für Freileitungen.
>(Mobilfunknetz im hinterletzten Winkel auch der ärmsten Staaten>verfügbar aber zum laden der Handys muss die nähste Ortschaft aufgesucht
werden).
>Die Bauteile der Energietechnik werden auch immer kompakter und kleiner>- Leistung wird mit Silizium geschaltet, geregelt und umgewandet>(Elektromechanische Fahrschalter z.B. in Bahnen sind schon lange durch>Elektronische Umrichter mit Halbleietschaltern -IGBT usw.- ersetzt>worden).
Motoren haben aber immer noch Kupferwicklungen. Und die Anzahl wächst!
>Selbst Transformatoren sind durch einsatz moderner Materialien bei>gleich Leistung deutlich geschrumpft.
Käse. 50 Hz Trafos für mehrere KW bis MW sind nicht viel kleiner als vor
50 Jahren. Was du meinst sind Schaltnetzteile.
@ Dipl.- Gott (hipot)
>Doch. Freileitungen und insbesondere Kabel sind Kupfergräber.
Nö. Freileitungen eher nicht.
>geschaltet. Die Vakuumschaltkammern von heute benutzen Kupfer höchster>Reinheit (sogenanntes OFHC Kupfer) und verwenden noch zusätzliche>Elemente in den Kontakten wie z.B. Silber.
Kaum. Eher Wolframkupfer.
http://www.whs-sondermetalle.de/Wolfram_Kupfer.html
Falk Brunner schrieb:>>Doch. Freileitungen und insbesondere Kabel sind Kupfergräber.>> Freileitungen eher nicht.
Doch, in signifikanten Mengen sogar. Und ich schrieb auch nichts von
ausschließlich Kupfer. Es ist mir bewußt, daß es noch Aldrey und Alu
gibt.
Das ist aber nicht der Punkt gewesen.
>>geschaltet. Die Vakuumschaltkammern von heute benutzen Kupfer höchster>>Reinheit (sogenanntes OFHC Kupfer) und verwenden noch zusätzliche>>Elemente in den Kontakten wie z.B. Silber.>> Kaum. Eher Wolframkupfer.
Ich prüfe Leistungsschalter praktisch jede Woche, F&E, Typprüfungen etc.
und erhalte Einblick in alle Technologien aller Hersteller. Silber ist
nach wie vor in den Schaltgeräten zu finden, in denen es sich eignet.
Paul Baumann schrieb:> Manchmal stehlen Diebe auch Kupferleitungen, nur um sie zu> versilbern....
Bei den derzeitigen Preisen muss man wohl eher von "Vergolden"
sprechen. :-))
Gruss
Harald
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Paul Baumann schrieb:>> Manchmal stehlen Diebe auch Kupferleitungen>> Mit Regenrinnen und Kirchendächern passiert das auch.
Gullideckel und U-Bahn Gleise erfreuen sich hier ebenso großer
Beliebtheit.
Basti B. schrieb:> Rufus Τ. Firefly schrieb:>> Paul Baumann schrieb:>>> Manchmal stehlen Diebe auch Kupferleitungen>>>> Mit Regenrinnen und Kirchendächern passiert das auch.>> Gullideckel und U-Bahn Gleise erfreuen sich hier ebenso großer> Beliebtheit.
Hier in der Stadt werden gerne mal dann gleich Fallrohre und
Blitzableiter in Mannshöhe abgezwackt.
Die gemopsten Fallrohre werden dann durch Plasterohre ersetzt und es
wird drauf gehofft das die Banden beim nächsten Mal nicht mit
Leiterwagen kommt und den Rest abzwackt.
Harald Wilhelms schrieb:> Dave B. schrieb:>>>> Es wird drauf gehofft das die Banden beim nächsten Mal nicht mit>> Leiterwagen kommt und den Rest abzwackt.>> Mit so einem?> http://www.d-toy.de/Media/Shop/leiterwagen%20vollgummi.jpg> :-)> Gruss> Harald
Hehe ;-)
Ich meinte natürlich Drehleiterwagen.
Jedenfalls etwas womit man auch etwas höher reicht. Manchen reicht da
bestimmt auch ein "Leiterwagen" wenn man akrobatisch genug ist.
