Dienstreise nur 8 Stunde abgerechbet?

Der Kollege der mir das mit den 8h erzählt hat war schon fast panisch im 
Sinne von was für verrückte Ideen ich hätte.......ich bin noch nicht 
lange im job tätig aber ganz ehrlich die Anreise ist ja wohl nicht zu 
meinem privaten Vergnügen.......

Selbst am auto fahren......

Arbeitszeit wird bei uns komplett bezahlt, Reisezeit nur wenn sie inkl. 
Arbeitszeit unter 8h liegt. Werden durch die Reisezeiten die 8h 
überschritten, wird für den darüberliegenden Anteil der Reisezeit nur 
die Hälfte gezahlt.

Jan H. schrieb:
> Ban schrieb:
> ich muss demnächst auf eine Dienstreise und bin da mit hin und Rückfahrt
> 5h unterwegs.
>
> Aktiv (in der Bahn am Laptop arbeiten, selbst mit dem Auto fahren) oder
> passiv (im Ruheabteil Nickerchen machen)?

Spielt für ein gutes Unternehmen keine Rolle. Als ich noch bei IAV war, 
ist man zur Messe im Ausland sogar Business geflogen. Da hat selbst der 
Projektleiter den Laptop zugelassen. Die gesamte Zeit von Tür zu Tür war 
Arbeitszeit, was z.B. USA oder China schon bei der Anreise zweistellig 
wurde.

In meinem neuen Unternehmen Tier1-Zulieferer gibt es zwar nur Economy, 
aber immer noch Tür zu Tür als Arbeitszeit, egal ob Inland oder Ausland.

Na super das kann ja ne lustige Diskussion geben..........

Markus M. schrieb:
> Du wirst wohl warten müssen.
>
> Das sollte normalerweise irgendwo geregelt sein (Reiserichtlinien,
> Betriebsvereinbarung o.ä.).
>
> Bei uns gilt: Reisezeit == Arbeitszeit (egal ob ich im Transportmittel
> Spielfilme schaue oder am Laptop arbeite).

Ich habe bisher bei 3 Unternehmen gearbeitet und so war es bei allen. 
Außer in irgendwelchen kleinen Buden und Dienstleistern, ist es 
vermutlich üblich.

Für Reisezeit außerhalb der Arbeitszeit gibt es bei uns nichts öff. 
Dienst :(

ich bin nicht im öffentlichen Dienst tätig....

Entwicklung bei einem mittelständler in Süddeutschland.

Claus M. schrieb:
> Was ist das für ein Argument?
Ich denke mal, das war eine zynische Darstellung der Sicht des 
Arbeitgebers.

Claus M. schrieb:
> Wenn der AG mich woanders als in der Firma haben
> will, dann soll er gefälligst auch die Reisezeit bezahlen.
Sehe ich auch so, nur leider sitzt der Arbeitgeber tendenziell am 
längeren Hebel.

Protipp: Der AG muss Reisetaetigkeit detailliert beschreiben.

Eine pauschale Zusammenfassung in: "Zahlen wir nicht"
fuehrt, leider nur per Gericht, zu: "Zahlen wir alles".

Harald W. schrieb:
> Ja, aber während dieser Zeit kannst Du ja rechts und links die
> schöne Landschaft geniessen. Und das ist Dein Privatvergnügen.
> Im öD z.B. ist unbezahlte Reisezeit allgemein üblich.

Fuer Arbeitnehmer ohne festen Arbeitsplatz gilt zumindest das Urteil des 
europaeischen Gerichtshof und sollte eigentlich auch fuer 
Festangestellte gelten:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/europaeischer-gerichtshof-fahrten-im-aussendienst-sind-arbeitszeit-a-1052380.html

Wenn du selber fährst sind die 13h hoffentlich auf 2 Tage verteilt, 
ansonsten reisst du damit die 10h Arbeitszeitgrenze die gesetzlich 
erlaubt sind.

Aber wenn dein AG nicht zahlen will warte nur mal bis du einen Unfall 
nach 10h baust ...

Mark B. schrieb:
> 390tuaw4üije schrieb:
>> Wenn du selber fährst sind die 13h hoffentlich auf 2 Tage verteilt,
>> ansonsten reisst du damit die 10h Arbeitszeitgrenze die gesetzlich
>> erlaubt sind.
>>
>> Aber wenn dein AG nicht zahlen will warte nur mal bis du einen Unfall
>> nach 10h baust ...
>
> Dann interessiert das den Gesetzgeber wahrscheinlich herzlich wenig. Was
> im Endeffekt wohl passieren wird ist, dass die Berufsgenossenschaft den
> Arbeitgeber wegen der Kosten für die medizinische Behandlung in Regress
> nimmt.

Die 10h Regel ist vom Gesetzgeber, wenn es blöd läuft ist der 
Vorgesetzte in persönlicher Haftung.

Was steht überhaupt zum Arbeitsort im Arbeitsvertrag? Das könnte auch 
noch wichtig sein.

in der industrie herrscht denke ich ein anderer Druck als im ÖD.....das 
sieht man doch schon an den Großprojekten. Da wird dann einfach mehr 
Geld vom Steuerzahler genommen und fertig ist siehe Stuttgart21, 
Elbphilarmonie oder Berlin FLughafen etc pp....

Ban schrieb:
> Hallo,
>
> ich muss demnächst auf eine Dienstreise und bin da mit hin und Rückfahrt
> 5h unterwegs. Dann noch ca. 8 h in der anderen Firma. Insgesamt also
> 13h. Werden dann auch 13h abgerechnet oder nur 8h? Ein Kollege meinte
> das nur 8h Stunden abgerechnet werden...finde ich irgendwie nicht
> richtig.....Icvielleicht lag es auch daran, dass der Kollege sich
> einfach nicht gekümmert hat? Ich weiß nicht wie das in meiner Firma
> offiziell gehandhabt wird......das kann ich erst nächste Woche erfragen.
>
> Vorab wollte ich wissen wie das bei anderen Firmen ist.
>
> Grüße ban

Als Fahrzeuglenker solltest du dir nach der Arbeit ein Hotel nehmen und 
am anderen Tag zurückfahren.

ban schrieb:
> Entwicklung bei einem mittelständler in Süddeutschland.

Äh?
Werkverträgler bei einem Zuli?

handhabt jeder Firma/Konzern anders.

Bei uns war es so:

(Selbst-) Lenker eines Fahrzeugs: 100% Arbeitszeit
(Nicht-) Lenker / Mitfahrer eines Fahrzeugs (Auto, Bahn, Flugzeug etc.): 
50 % Arbeitszeit

Bin gelegentlich bis regelmäßig unterwegs, und habe selbstverständlich 
vertraglich geregelt: Reisezeit == 100% Arbeitszeit. Ohne wenn und aber, 
egal ob Flieger, Auto oder Boot. Schließlich lungere ich nicht in meiner 
Freizeit auf dem Flugplatz rum oder steh zum Spaß in der Schlange vor 
der Sicherheitskontrolle oder schrupp irgendwelche Kilometer mit einem 
Leihwagen runter.

Ich kann nur jedem dringendst empfehlen, in diesem Punkt nicht 
nachzugeben. Dieser Punkt ist auch sehr gut durchzusetzen, da die 
Unternehmen ansonsten nicht genügend Mitarbeiter finden, die 
Geschäftsreisetätigkeit auf sich nehmen.

Wer einen Scheiss-Vertrag hat, weil er jung und/oder naiv war, sollte 
unbedingt nachverhandeln oder von Einsatz zu Einsatz eine 
Sondervereinbarung durchsetzen.

Bewegt sich der Arbeitgeber in diesem Punkt nicht, ganz klarer Rat: Neue 
Stelle suchen, und zwar sofort. Zusätzlich wird man natürlich am Morgen 
der geplanten Reise plötzlich krank und ist für 2 bis 3 Tage nicht 
reisefähig.
Wenn das bei zwei, drei Arbeitnehmern zweimal passiert, Termine, 
FLugreisen etc. abgesagt werden müssen, erkennt eigentlich jedes 
Unternehmen, dass es wirtschaftlich viel schlauer ist, den Mitarbeitern 
die Reisezeit zu bezahlen und dafür die Reise verlässlich planen und 
durchführen zu können.

Man muss sich nur vor Augen führen, dass das ganze Drumherum einer 
Geschäftsreise, wie Reiseutensilien, Zeit für Vor- und Nachbereitung, 
erhöhter Verschleiß der persönlichen Sachen, erhöhte Risiken (Diebstahl, 
Gesundheit) und vieles mehr, von einem selbst finanziert wird. Dazu 
hockt man dann Abends noch in einem (meistens gerade noch akzeptablen) 
Hotel und ist an das Kaff Gebunden. Viel mehr als die Bar leersaufen 
kann man eh nicht machen. Die paar Spesen decken nur ein Teil der 
Mehrkosten.

In der Industrie ist es in der Regel nie ein Problem, ordentliche 
Vertragsbedingungen bezüglich Reisen zu bekommen, da in den meisten 
Fällen die Reisekosten komplett vom Kunden bezahlt werden.

Mitarbeiter mit Reisebereitschaft die vor Ort dann auch was taugen, sind 
nicht leicht zu finden. Darum sich bloß nicht in diesem Punkt bei 
Verhandlungen verscheissern lassen!

Achso, ganz vergessen, wegen den 10h: Die wenigsten (normalen) 
Arbeitnehmer wissen, dass sie die Gelackmeierten sind, wenn die 10 
Stunden überschritten werden und etwas passiert. Praktisch alle 
Ansprüche gegen Versicherungen etc. verpuffen in diesem Fall.

Softwerker schrieb:
> Achso, ganz vergessen, wegen den 10h: Die wenigsten (normalen)
> Arbeitnehmer wissen, dass sie die Gelackmeierten sind, wenn die 10
> Stunden überschritten werden und etwas passiert. Praktisch alle
> Ansprüche gegen Versicherungen etc. verpuffen in diesem Fall.

Die 10h Grenze gilt nicht für Dienstreisen. Ansonsten wäre es ohne 
Zwischenreisen unmöglich den Arbeitgeber beispielsweise auf einer Messe 
in Australien oder Japan zu vertreten.

Mark B. schrieb:
> Softwerker schrieb:
>> Achso, ganz vergessen, wegen den 10h: Die wenigsten (normalen)
>> Arbeitnehmer wissen, dass sie die Gelackmeierten sind, wenn die 10
>> Stunden überschritten werden und etwas passiert. Praktisch alle
>> Ansprüche gegen Versicherungen etc. verpuffen in diesem Fall.
>
> Nein, das ist falsch. Komischerweise hält sich dieses Märchen sehr
> hartnäckig.
Ja!
> Die Berufsgenossenschaften zahlen bei einem Arbeitsunfall ohne Wenn und
> Aber. Es ist irrelevant, ob man mehr oder weniger als 10 Stunden
> gearbeitet hat.
Naja, da muß aber auch der Bezug zum Arbeitsplatz gegeben sein.
>
> Was wie gesagt passieren kann ist, dass die BG eine Firma in Regress
> nimmt.
Ja, das passiert immer wenn die die BG Krankehaus, Reha und Umschulung 
zahlen muß.
Da schauen die schon drauf die Beriebshaftpflicht anzuzapfen.
> Weil diese nicht hätte zulassen dürfen, dass einer ihrer
> Arbeitnehmer die gesetzliche Höchstgrenze an Arbeitszeit überschreitet.
Nein, die hätten halt nicht zulassen dürfen, dass der MA sich selbst ans 
Steuer setzt.

polb schrieb:
> Softwerker schrieb:
>> Achso, ganz vergessen, wegen den 10h: Die wenigsten (normalen)
>> Arbeitnehmer wissen, dass sie die Gelackmeierten sind, wenn die 10
>> Stunden überschritten werden und etwas passiert. Praktisch alle
>> Ansprüche gegen Versicherungen etc. verpuffen in diesem Fall.
>
> Die 10h Grenze gilt nicht für Dienstreisen. Ansonsten wäre es ohne
> Zwischenreisen unmöglich den Arbeitgeber beispielsweise auf einer Messe
> in Australien oder Japan zu vertreten.

Das ist falsch. Die Reisezeit wird lediglich anders behandelt, je 
nachdem ob man selbst fährt oder nicht.

hier ists ganz merkwürdig. ich blick das selbst nicht wirklich.
Arbeitszeit beim Kunden: Natürlich Arbeitszeit
Anreisezeit wenn ich selbst fahre: Natürlich Arbeitszeit
Anreisezeit wenn ich nicht fahren muss und was für die Firma mache: 
Arbeitszeit
Anreisezeit wenn ich nicht fahren muss und nichts für die Firma mache 
bzw. machen kann: Zählt angeblich nicht dazu.

Da ich stets selbst fahren (will) ist das kein Problem für mich. Dennoch 
finde ich es eine Frechheit, Zeit, die ich selbst nicht nutzen kann, von 
meiner Freizeit einzufordern.


Natürlich entgegenet der Arbeitgeber: Ich könne ja meine Zeit während 
der Fahrt frei nutzen.
Daraufhin würde ich entgegenen: Gut, dann beschließe ich nun, meine 
freie Zeit außerhalb des Fahrzeugs zu verbringen.

Ich weiß ja nicht was andere Leute an langweiligen Hobbys haben... Aber 
ich kann KEINS davon während der Fahrt ausüben. (selbst wenns so wär: 
geht nicht, siehe unten)
Arbeiten? Wär ne Möglichkeit... Für ein paar Minuten. Beim Fahrstil der 
meisten Leute kommt mir nach spätestens ner halben Stunde schon fast das 
Kotzen, auch wenn ich auf die Straße sehe und nicht auf den Laptop.


Wie gesagt: Ich fahr stets. Das ist die einzige sinnvolle und mögliche 
Beschäftigung für mich während der Fahrt.

So nach Rücksprache folgendes Fazit. Über 8h wird nix bezahlt. Die 
Fahrzeit zählt, aber da über 8h wird halt nix bezahlt. Nun ja und dann 
hieß es man sollte sich dann halt nach was anderen umschauen wenn es 
einem nicht passt lol. Naja kommt zum Glück selten vor so eine 
Dienstreise.

Bin noch Berufsanfänger und kann mir das nicht erlauben...deswegen nehme 
ich es einfach hin.

ban schrieb:
> Nun ja und dann
> hieß es man sollte sich dann halt nach was anderen umschauen wenn es
> einem nicht passt lol.

Vergiss nicht, das dann im Kündigungsgespräch auch hinreichend zu 
würdigen (Aber dabei sachlich bleiben).

Ja, aber bei der Behandlung wird er auch keine werden wollen! Zumindest 
nicht dort, und dann jammern die die jetzt jammern immer weiter...

Claus M. schrieb:
> Ein Absolvent ist eben (noch) keine Fachkraft.

Na ihr habt hier ja Probleme, oder der TO ist nun mal nicht zu beneiden.

Was sollen da bloß die ganzen Montage-Fachkräfte sagen, die Montags Früh 
über die Autobahn gen Arbeit/Baustelle wie Donners- oder Freitags 
Nachmittags/Abends auf der Straße aufm Weg gen Heimat > zu Hause sind?

Satte mindestens 5 Std. von Zentral-Mittel-Deutschland nach Ruhrgebiet 
oder BW/Much, aber anschließend gleich mal nahtlos ans Ranklotzen aufm 
Bau!

Das gleiche oder noch schlimmere Drama auf der Rückreise, den halben 
oder ganzen Tag auf der Baustelle Rumwerkeln und Tun + Schuften und 
anschließend den Firmenbus mit abgearbeiten Monteuren nach Hasue gen 
Heimat über eine vollgestopfte Autobahn lenken.

Möchte mal wissen wer von den Fzg.Führern das bezahlt bekommt? 
Sicherlich niemand, und das jede Woche aufs Neue!

Gibt es für solche Umstände nicht juristische § wo man das nachlesen 
kann?
Lenkzeiten am Dienst-Kfz auf dem Weg "in der" oder zur Arbeit und zurück 
gelten als Arbeitszeit, wenn vom Firmensitz aus!
Stand doch dort oben in dem Link zu lesen!

Ban (Gast)
> Bin noch Berufsanfänger und kann mir das nicht erlauben...deswegen nehme
> ich es einfach hin.
Auf solche wie dich sind dann die Chefs ganz scharf u. stolz, immer 
schön bücken und kuschen!
Da kommt mir regelmäßig die Galle hoch, denn alte Hasen > 
Berufserfahrene, die mit einem Neuling wie dir zeitgleich in eine Firma 
reinkommen, müssen sich dann nach deinem Verhalten messen lassen!
Hatte ich auch vor ein paar Wochen hinter mir, den Neuling hat man noch 
etwas länger über die schlagartige Projekt-Kündigungswelle 
weiterbeschäftigt. Zum Schluß nur noch mit Idiotenarbeit.

Solche Mißstände sind u.a. denen zu verdanken die das mitmachen - ganz 
einfach!