Intel Fabs in Europa

Wahrscheinlich werden die Asiaten immer souveräner, immer 
selbstbewusster.

Georg M. schrieb:
> Wahrscheinlich werden die Asiaten immer souveräner, immer
> selbstbewusster.

Und die Deutschen mit ihrer FH-Elite (University of Applied Science 
haha) und Bacheloretten können sowieso nichts verlangen und mucken auch 
nicht auf.

Hallo,

meine Meinung ist, dass es Unsinn ist wenn alle jetzt anfangen wie die 
Bekloppten große Fabs zu bauen. Das Ergebnis ist dann Überkapazität. 
Kapazitätsausbau mit Fingerspitzengefühl ja, aber nicht diese Hau-Ruck 
Aktionen. Ich möchte nicht den Schweinezyklus der Speicherbranche im 
Logik oder Power Bereich überschwappen sehen.
Man muss sich nur überlegen was führte zum Engpass?
Überwiegend die hohe Nachfrage nach Laptops für Home Office.
Damit wurden alle Komponeneten die zum Rechner gehören knapp.
Nur irgendwann hat bald jeder einen Laptop und kauft nicht jedes Jahr 
einen neuen. Das heißt die Nachfrage beruhigt sich hier wieder schneller 
wie man denkt.

Bleibt noch die E-Mobilität. Hier sind Automotive Power Produkte 
gefragt. Hier kann man sinnvoll Kapazitäten ausbauen. Aber auch nicht im 
Übermaß, weil sich der Markt nicht schlagartig ausbreitet. Es gab nur 
einen ersten schlagartigen Anstieg. Nur der weitere Anstieg bleibt 
abgeflacht und ist nicht übermäßig steil.

Nochwas. Wenn Intel, TSMC, Samsung & Co in Europa Fabs hinstellen, heißt 
das ja noch lange nicht das Europa unabhängig agieren kann. Die liefern 
dann aus der EU zusätzlich mit weltweit aus. Intel und AMD bleiben 
außerdem immer noch amerikanische Firmen. Wenn es die USA einmal wieder 
rappelt wie mit China geschehen, hat die EU auch nichts davon das in ihr 
die Fabs stehen. Sanktion ist Sanktion.

Europa kann nur mit eigenen Fabs unabhängig werden wenn darin zum Bsp. 
CPUs mit RISC-V gefertigt werden. Dann kann niemand von außerhalb 
irgendwas verbieten und es gibt auch keine Patentprobleme. Ansonsten ist 
die EU weiterhin auf Gedeih und Verderb von außerhalb abhängig.

Ein Bsp. Bei Moskau wurde vor Jahren eine Fab gebaut und eingerichtet. 
Plötzlich kamen damals die Sanktionen. US Fab Ausstatter durften nicht 
mehr liefern und das Servicepersonal der Fab Ausstatter wurde kurzerhand 
abgezogen. Den aktuellen Stand kenne ich nicht. Das kann jederzeit 
weltweit auch woanders passieren. Es klingt zwar unwahrscheinlich das 
sich Europa so unbeliebt bei den Amis macht das sowas passieren kann. 
Aber zu 100% ausschließen kann und sollte man es nie. Man weiß heute 
nicht wie die Welt morgen tickt.

Veit D. schrieb:
> Man weiß heute nicht wie die Welt morgen tickt.

Deshalb läßt sich der
> Schweinezyklus
auch nie verhindern.

Hallo,

den Schweinezyklus gibts bisher nur im Speicherbereich und das sollte 
auch so bleiben. Ich hoffe es zumindestens.

Die Bedenken zur Unabhängigkeit von Fabs amerikanischer Hersteller teile 
ich auch.
Die wollen bestimmt durch ihr generöses Investitionsangebot vorallem das 
Nachwachsen unabhängiger europäischer Konkurrenz abschöpfen.

--
Bedarf: über neue PCs hinaus.

Naja - wen ich mir aber die Digitalisierung auch im klassischen 
Fertigungsgewerbe ansehe - besteht auch dort ein Mehrbedarf an 
Leistungsbauteilen und uCs.

Man schaue nur mal in so einen aktuellen Kollaborativroboter rein - wie 
sie weltweit immer mehr zum direkten Ersatz von 
Maschinenbeschickungshilfskräften verwendet werden.

In so einem Dingen sitzen mittlerweile in jedem Gelenk ein uC, eine Phy, 
ein Motortreiber und mehrere Schaltnetzteile. Und das sind dann 6 x 
Gelenke + Bedienteil + redundanter Sicherheitscontroller.

Dann schreibe ich auch mal was dazu ..

Maik .. schrieb:
> Die wollen bestimmt durch ihr generöses Investitionsangebot vorallem das
> Nachwachsen unabhängiger europäischer Konkurrenz abschöpfen.

Das ist vielleicht einer der Gründe, aber es gibt wichtigere:

Die USA haben den Chinesen quasi offen den Kampf erklärt. Noch kein 
Krieg, aber eben die Richtung in die es geht. Diverse Firmen können dann 
also schlecht Standorte in Asien aufmachen weil die vielleicht bald 
sanktioniert werden würden. In den USA sieht das mit der Bildung und dem 
Arbeitslohn auch nicht so toll aus aus Firmensicht.

In der EU gibt es gerade ein paar Politiker die aufgewacht sind. Huch, 
wir müssen mal was machen. Es ist schon echt fast zu spät also hilft 
nicht nur wenn wir etwas Geld locker machen, nein, jetzt hilft nur noch 
sehr viel Geld. Es gibt also massive Subventionen wenn man hier eine 
Firma aufmacht. Arbeitspersonal kann man gut finden und auch günstiges 
unter den Einwanderern oder EU Randbezirken. Und unter denen die jetzt 
noch Autos bauen und das bald nicht mehr machen können.

Helge schrieb:
> Jetzt kommen noch die grabenkämpfe, Macron will aus der NATO raus

Frankreich wollte schon immer eine starke und unabhängige EU. Warum da 
die anderen Länder nicht mitgezogen haben lag an vielen Dingen. Wir sind 
zu sehr mit den USA verflochten, die nördlichen Länder ebenfalls, Polen 
hängt dick mit den USA zusammen, ... Frankreich wird mit der Idee EU 
ziemlich alleine gelassen und am Ende werden sich USA und China Europa 
aufteilen. Wohl eher großteils China, so wie die es mit dem Irak und 
jetzt mit Afghanistan machen. Denen ist egal wer da wie regiert, wenn 
ein Land etwas hat das man brauchen und kaufen kann, dann wird das 
gekauft. China hat in Afrika ganze Länder quasi übernommen. Nicht durch 
Kriege sondern eben durch Geld. Dem Land ein Eisenbahnnetz hingestellt 
und im Gegenzug Rohstoffe aus dem Boden geholt.
Ich bin sehr für eine unabhängige EU die dann mit Allen Handel treiben 
soll. Und auch überall die gleichen Standards anlegen soll. Wenn man 
Russland sanktioniert wegen Menschenrechten, dann sollte man mal in die 
USA oder nach England gucken.

Helge schrieb:
> und Biden erklärt in einem Nebensatz, bei seiner UN-Rede, das Bündnis
> für unwichtig.

Das ist es auch tatsächlich.
Ich empfehle da die Reden von Peter Zeihan. Die USA sind so viel 
mächtiger als ihre Verbündeten, die brauchen sie nicht mehr und selbst 
wenn, wozu? Die USA stellen den Großteil selbst her und konsumieren es 
auch selbst. Auch bei der Energie sind sie weitgehend unabhängig und bei 
der Demographie die uns jetzt bald echt hart treffen wird (guckt euch 
mal die Bevölkerungspyramiden der EU Länder an, na welches wird in den 
kommenden 10 Jahren nicht pleite gehen?) stehen die USA verhältnismäßig 
gut da. Sie haben Handelspartner im Norden und Süden und das Land ist 
leicht zu verteidigen. Die USA brauchen uns nicht. ABer sie michen sich 
natürlich trotzdem gerne weiter ein. Weil sie es können und weil sie dem 
Chinesen nicht das Feld überlassen wollen.

Das ist auch völlig normal. Wie bei Tieren fast. Stecke ein paar Hunde 
in einen Käfig und warte. Nach einer Zeit gibt es da eine feste 
Rangordnung. Rangordnungen gibt es nur dort nicht wo genug Rohstoffe für 
Alle und genug Platz für Alle vorhanden sind. Aber diese Zeiten sind 
vorbei. Das ist jetzt wie in so einem Western wenn die durch die Wüste 
ziehen und nur einer hat Wasser dabei.

Alles Gute, Alles Liebe :)

Weitere Bedrohlichkeiten die den Horizont am Rande der Zukunft 
verdunkeln habe ich mal weggelassen^^

Hallo,

das mit der USA Energieunabhängigkeit, dem kann ich nicht zustimmen. Die 
brauchen doch ohne Ende Öl von ihren Saudi Freunden. Auch sind sie von 
ihrem eigenen Dollar abhängig. Falls der Tag kommen sollte an dem der US 
Dollar nicht mehr Leitwährung ist, gehen die Lichter aus. Die leben nur 
noch weil sie ihn selbst drucken. Deren Notenpresse glüht noch mehr als 
bei uns. Jedes Jahr kurz vorm Kollaps, dann ein Beschluss, weiter gehts.
Importieren muss die USA auch viel an Gütern. So reiner Selbstversorger 
sind die nicht.

Nun,
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=42176
https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=727&t=6

Klar drucken die das Geld selber. Aber wer macht das nicht? Hier 
schöpfen die Banken eben Geld. Schulden werden gemacht solange man die 
Zinsen zahlen kann und bei negativen Zinsen ist das noch viel mehr ein 
Paradies.

Das ist selbstverständlich ein Kartenhaus, davon haben wir noch viele 
Weiterte. Es steht aber im Gegensatz zu vielen Ländern der EU auf recht 
stabilen Beinen und hat genug Militär um sich zu verteidigen oder sich 
ihre Rohstoffe eben holen zu kommen. Ganz ohne Nato und Abkommen.

Veit D. schrieb:
> Europa kann nur mit eigenen Fabs unabhängig werden wenn darin zum Bsp.
> CPUs mit RISC-V gefertigt werden. Dann kann niemand von außerhalb
> irgendwas verbieten und es gibt auch keine Patentprobleme. Ansonsten ist
> die EU weiterhin auf Gedeih und Verderb von außerhalb abhängig.

In diese Richtung gibt es auch Aktivitäten. Z. B.:
https://www.european-processor-initiative.eu/

Ob das dann auch ausserhalb des geplanten Exascale Rechners eingesetzt 
wird oder ob wir (Hobby oder KMU) diese Kaufen können wird sich zeigen.

Die ESA hat ja eine lange Geschichte Europäische Spitzentechnologie zu 
fördern, die dann lange hat bis fertig und ausserhalb der ESA dann doch 
fast keiner einsetzt, leider.
Beispiele dazu sind LEON CPUs, NanoXplore FPGAs, STM Radhard 65nm 
Prozess

Hallo,

upps, da hatte ich einen alten Kenntnisstand. Der Ölmarkt hat schon eine 
seltsame Logik. Wenn die USA ungefähr gleich viel Öl importieren wie 
exportieren, warum dann nicht nahezu 100% Eigenverbrauch?
Andererseits beziehen wir mehr Öl aus den USA im Vergleich zu früher.
Russland liefert mehr Öl an die USA im Vergleich zu früher. Trotz 
Sanktionen!
Weil wegen Sanktionen der Iran und Venezuela wegfällt. Alles etwas 
undurchsichtig, einfach nur Irre.


> Jetzt kommen noch die Grabenkämpfe, Macron will aus der NATO raus
Der Hintergrund dafür ist der geplatzte U-Boot Deal zwischen Frankreich 
und Australien.
https://www.tagesspiegel.de/politik/atom-u-boote-fuer-australien-eine-schon-fast-brutale-lehrstunde-in-geopolitik/27623422.html
https://www.tagesspiegel.de/politik/wut-wegen-geplatzten-u-boot-deals-paris-stellt-zukunft-der-nato-in-frage/27625856.html


Und wenn ich dann immer mal wieder Bilder der Erde aus dem Weltall 
anschaue, wie wunderschön unsere Erdekugel ausschaut, dann frage ich 
mich ob die alle noch ganz dicht sind mit ihren Weltmacht Streiterreien. 
Nur um paar Flecken der Kugel hier und da mehr zu beeinflussen.

Die ESA kenne ich nur im Zusammenhang mit Raumfahrt.  :-)

Noch eine Überlegung wegen unabhängigen europäischen Fabs. Die 
Anlagenausstattung kommt dabei weiterhin vorwiegend aus den USA. 
Diesbezügliche Eigenentwicklungen wären ein Milliardengrab. Tja und dann 
braucht man ja noch die entsprechenden Fertigungsprozesse um mithalten 
zu können. Gibts in Europa nicht. Selbst Globalfoundries ist bei 12nm 
stehen geblieben. Die hatten auch schon Samsung Prozesse eingekauft. Was 
ich damit sagen will ist, richtige unabhängige europäischen Fabs wird es 
nie und nimmer geben. Also muss man weiterhin zusammenarbeiten, was im 
Grunde auch vernünftig wäre ohne diese ständigen Streitereien um 
irgendwelchen Mist.

Ja, dann werden die Fabs außerhalb Deutschlands gebaut. Hier ist der 
Juchtenkäfer wichtiger als so profane Dinge wie Hochtechnologie.

Neulich habe ich gelesen dass die EU-Bürokratie jetzt Intel Fab 
ausbremst.

https://www.heise.de/news/Europaeische-Halbleiterfertigung-Die-EU-kommt-nicht-in-die-Poette-6227963.html

Veit D. schrieb :
>Noch eine Überlegung wegen unabhängigen europäischen Fabs. Die
Anlagenausstattung kommt dabei weiterhin vorwiegend aus den USA.

Nun, die besten Stepper oder Belichter scheinen aus Belgien oder so zu 
kommen.

Die Fabs kommen schon nach Europa, wenn die Laender die Kosten 
uebernehmen. Plus Steuerfreiheit fuer die ersten paar Jahre. Nachher 
sind sie dann allerdings schnell weg. Wie war das nochmals mit der Nokia 
Fabrik ?

Pandur S. schrieb:
> Veit D. schrieb :
>>Noch eine Überlegung wegen unabhängigen europäischen Fabs. Die
> Anlagenausstattung kommt dabei weiterhin vorwiegend aus den USA.
>
> Nun, die besten Stepper oder Belichter scheinen aus Belgien oder so zu
> kommen.

Ist halt wie immer komplexer als es scheint. Kein einziges Land, kann 
eine eigene Fab komplett selber hinstellen.

Die Belichter kommen von ASML, da ist z. B. Zeiss aus Deutschland als 
Zulieferer drin und die haben auch wieder Zulieferer aus anderen 
Ländern.

Georg Fischer in der Schweiz liefert all diesen Fabs die Rohre für die 
hochreinen Medien.

Irgendwer wird irgendwo die saubersten Mützen, Mäntel und Handschuhe für 
all die Arbeiter produzieren etc. etc.