Tiefpass mit OpAmp - kann das funktionieren?

Dann hat der rechte Verstärker oberhalb der Grenzfrequenz aber immer noch eine Verstärkung von 1.

H. H. schrieb:

Du hast dich so grob verrechnet, ganz ohne es zu merken?

Sorry, 0,33nF natürlich.

Bleibt trotzdem die eigentliche Frage: kann es funktionieren (wenn C richtig dimensioniert ist :-D )

Wie sieht den die Stromversorgung der OPAMPs aus, vielleicht brauchts hier genau für diesen Fall ein paar Kerkos. Was sagt den das Datenblatt vielleicht werden hier zusätzlich auch ein paar Kerkos und 1-10µF Elkos empfohlen?

Thomas O. schrieb:

Wie sieht den die Stromversorgung der OPAMPs aus, vielleicht brauchts hier genau für diesen Fall ein paar Kerkos. Was sagt den das Datenblatt vielleicht werden hier zusätzlich auch ein paar Kerkos und 1-10µF Elkos empfohlen?

Es wird der MC33078D verwendet, ich kann im Datenblatt nichts derartiges finden. Tatsächlich haben Sie jeweils 100nF von VDD und VSS nach Masse jeweils dicht am IC plaziert.

von Chris schrieb: einen Kondensator von 0,33 pF parallel schalte,

Schiebe mal das Komme 4 Stellen nach rechts, daß kommt dann schon eher hin. Welche Formel hast du denn da benutzt?

Chris schrieb:

ich den OpAmp auf diese Art gleichzeitig als Verstärker und Tiefpass verwenden

Ja.

Aber die Sprungantwort auf deinen DAC verlangsamt sich.

Bessere Filter (Bessel) sind schneller.

Chris schrieb:

ein leichtes, hochfrequentes Rauschen im MHz-Bereich.

Einsteuung des Digitalteils ?

Setzt einfach mal einen Kerko an den Ausgang gegen GND und schau mal mit dem Oszi ob deine MHz Rauschen dann weg ist, vielleicht wäre ein Tantal-Kondensator besser die müssten schneller sein als normale Kerkos. Ansonsten eine kleine Spule an den Ausgang denke das da ein paar µH ausreichend sind oder du kombinierst die Spule mit dem Kondensator dann wird der Filter steiler.

dann musst du es eben mit einem Widerstand oder einen kleinen Spule kombinieren, die haben meist auch ein paar Ohm Widerstand, aber ich denke nicht das die kleine Kapazität eines Kerkos dir den OPAMP zerschießen wird.

na dann sollen doch die, die Ahnung haben mal ein paar praktikable Tipps schreiben.

Ich habe jetzt nichts berechnet, aber da er ja ein Oszi zur Hand hat sieht er ja wie er die Werte anpassen kann.

Mit einem RC oder LC Glied bekommt man das hin.

Chris schrieb:

hochfrequentes Rauschen im MHz-Bereich.

Chris schrieb:

Kann ich den OpAmp auf diese Art gleichzeitig als Verstärker und Tiefpass verwenden?

Hallo, so ein OPV als lineares Bauelement kann durchaus verstärken und gleichzeitig als Tiefpass beschaltet werden. Allerdings sollte er wenigstens bis zur angestrebten Grenzfrequenz noch nennenswerte Verstärkung liefern können bei der eingestellten Gegenkopplung. Um Übersteuerungen in der Eingangsstufe des OPVs vorzubeugen ist es besser, vor dessen Eingang ein passives RC-Filter einzubauen mit z.B. 200 kHz Grenzfrequenz grob überschlagen.

mfg

Thomas O. schrieb:

dann musst du es eben mit einem Widerstand oder einen kleinen Spule kombinieren, die haben meist auch ein paar Ohm Widerstand, aber ich denke nicht das die kleine Kapazität eines Kerkos dir den OPAMP zerschießen wird.

Es geht um Phasenreserve und Stabilität.

Was spricht gegen Sallen-Key?

Gustl B. schrieb:

Was spricht gegen Sallen-Key?

Ich hätte auf eine Lösung gehofft, bei der der zweite OpAmp sowohl als aktiver Filter als auch Verstärker arbeitet - baer genau das scheint ja nicht möglich zu sein?

Chris schrieb:

Deswegen meine Idee: den rechten OpAmp gleichzeitig zum Tiefpassfilter machen.

Anbei zwei Bsp. (Tschebyscheff MFB-TP 0,05dB Welligkeit). Das Filter 2. Ordnung wäre für deine Zwecke mehr als ausreichend. Die Verstärkung liegt bei V=2,5. Durch Anpassung der Kondensatoren (Verhältnis C5/C6=10 beibehalten) lässt sich die Grenzfrequenz nach Belieben verschieben.

Chris schrieb:

Ich hätte auf eine Lösung gehofft, bei der der zweite OpAmp sowohl als aktiver Filter als auch Verstärker arbeitet - baer genau das scheint ja nicht möglich zu sein?

Genau das ist möglich. Allerdings den linken Kondensator nicht an den Ausgang (das würde bei Verstärkung zu Rückkopplung führen), sondern an den invertierenden Eingang. Damit kann die Kopplung zwar nicht mehr kritisch eingestellt werden, für eine zweite Ordnung reicht es aber.

Warum machst du nicht einfach ein oder zwei RC-Glieder in die Leitung OUTY_PRE? R und C für fg=100kHz (oder für welche auch immer), ein zweites mit 3R und C/3 - fertig. Macht dann bei 1MHz 40dB Dämpfung. Wenn es nicht reicht, noch ein drittes verwenden. [fg = 1/(2π·R·C)] Deine Verstärkungseinstellung am rechten OPA bleibt damit erhalten.

Hast du schon mal geprüft, ob das nicht ein Schwingen des OPAs ist, z.B. weil er am Ausgang eine kapazitive Last sieht?