Induktiver Näherungsschalter

Ohne die Typen deiner induktive Näherungsschalter zu kennen, wird es 
schwierig.

Ernst H. schrieb:
> Bei Inaktiv bzw. offen liegt nichts an.

Das muss nicht so sein und wird in der Dokumentation leider oft 
unterschlagen. Hänge eine vernünftige Last ran. Dann siehst du mehr.

Ernst H. schrieb:
> Meiner Meinung nach müsten das doch NPN-NC sein und nicht NPN-NO

Unsinn.

Im NO Zustand zieht nur ein hochohmiger pull up Widerstand den Ausgang 
an 12V (VCC).

Damit nicht irgendein Dödel am Ausgang misst, eingeschaltet und 
ausgeschaltet keine Spannung misst, also dasselbe, und wieder mit der 
Bemerkung 'defekt' an den Hersteller zurückschickt.

Aber wie man es als Hersteller auch immer macht, es findet sich 
garantiert noch einer der es nicht versteht.

Ein NPN-NC Ausgang würde bei inaktivem Sensor eine Verbindung vom 
Ausgang nach Masse schalten, und bei aktivem Sensor diese Verbindung 
öffnen, womit die Ausgangsspannung durch den pull up auf VCC steigt.

Ein PNP-NO würde inaktiv 0V per pull n Widerstand nach Masse  und 
eingeschaltet den Ausgang mit VCC verbinden für 12V am Ausgang.

Ein PNP-NC liefert 12V inaktiv und öffnet den Transistor so dass aktiv 
ein pull down den Ausgang auf Masse ziehen kann.

"NC" heißt üblicherweise "not connected", dann ist der Pin nicht 
beschaltet, kann also auch keine Charakteristik wie NPN oder PNP haben. 
Die Bezeichnung "NO" ist mir persönlich nicht als allgemein üblich 
bekannt. Ich könnte / würde sie eventuell ganz vorsichtig so 
interpretieren, dass der Ausgang zwischen N = negativem Pol = GND und O 
= offen = Transistor ist gesperrt schaltet. Aber das kann man leicht so 
überprüfen, dass man den Ausgang über einen relativ hochohmigen (50 bis 
100 kOhm) Widerstand nach +12 V verbindet und dann die Ausgangsspannung 
misst. Schaltet man dann später den Widerstand gegen eine andere 
kleinere Spannung 5 V oder 3,3 V kann man die Ausgangsspannung an die 
Eingangsanforderungen unterschiedlicher Prozessoren anpassen. (Das geht 
allerdings nicht, wenn der Baustein intern einen Pull-Up-Widerstand nach 
seiner +12V-Versorgung hätte. Das ist aber bei Open-Collector-Ausgängen 
unüblich, da es den Einsatz einschränken würde.)

MaWin schrieb:
> Aber wie man es als Hersteller auch immer macht, es findet sich
> garantiert noch einer der es nicht versteht.

Inzwischen hat MaWin dazu noch eine ergänzende Information geliefert. Er 
kennt offensichtlich den Begriff NO und hat dessen Sinn auch gut 
erläutert. (Nur den "Dödel" hätte er sich verkneifen können.) Der Pull 
Up bedeutet aber auch, dass man den Ausgang nicht ohne Schutzmaßnahmen 
an einen Prozessoreingang schalten kann, da einige Prozessoren 
Eingangsspannungen, die über die Versorgungsspannung hinausgehen, mit 
"Rauchsignalen" quittieren.

Günni schrieb:
> "NC" heißt üblicherweise "not connected"

"Normal close"

Bei NPN bedeutet das, das ein  Verbraucher an Dauerplus liegt und der 
GND durchgehend durchgeschaltet ist, erst wenn der Sensor schaltet wird 
die Verbindung zum Ausgang "unterbrochen", ich denke mal normalerweise 
hängt der Ausgang in der Luft. Ein Pullup vom Hersteller wäre hier 
kontraproduktiv da es nicht dem schaltbild entspricht bzw. 
Schaltungstechnische probleme geben kann.. theoretisch könnte man den 
verbraucher ja auch an 24+ legen und den Sensor mit 12V versorgen. 
(Jedenfalls nach Prinzipschaltbild)

Danke an Alle,die mir geholfen haben, vorhandene Wissenslücken zu 
schließen.

Ich bin zwar schon ein recht alter Zausel, habe aber auf vielen Gebieten 
erfolgreich gearbeitet und lerne trotzdem speziell hier im Forum immer 
weiter hinzu.

Günni schrieb:
> Die Bezeichnung "NO" ist mir persönlich nicht als allgemein üblich
> bekannt

Dann solltest du dich nicht einmischen, wenn sich Erwachsene 
unterhalten. Abgesehen davon dass NO an einem Kontakt Normally Closed 
heisst (unter Erwachsenen).

Georg

Günni schrieb:
> Der Pull Up bedeutet aber auch, dass man den Ausgang nicht ohne
> Schutzmaßnahmen an einen Prozessoreingang schalten kann, da einige
> Prozessoren Eingangsspannungen, die über die Versorgungsspannung
> hinausgehen, mit "Rauchsignalen" quittieren.

Ein Pull-Up ist ein Widerstand und keine Spannungsquelle. Sobald ein 
Last dran hängt, sinkt die Spannung am Ausgang unweigerlich. Der 
Widerstand kann bereits die von dir genannte Schutzmaßnahme sein. Es 
kommt auf die Größe des Widerstandes, die integrierten Schutzmaßnahmen 
des Prozessors und die Stromaufnahme der Schaltung an.
Wer zu faul ist, darüber nachzudenken, muss allerdings zwingend 
zusätzlich einen irgendwie gearteten Pegelwandler vorsehen - das ist nun 
mal so.

georg schrieb:
> Abgesehen davon dass NO an einem Kontakt Normally Closed
> heisst (unter Erwachsenen).
Unsinn.

NC = Normal Closed
NO = Normal Open

Und das
PNP bedeutet hier "HighSideSwitch"
NPN bedeutet hier "LowSideSwitch"

Ob da Kontakte, Bipolartransistoren oder gar FET als Schalter verwendet 
werden, ist in dem Zusammenhang recht egal.

Somit sind diese 4 Varianten möglich und auch üblich:
PNP-NC
PNP-NO
NPN-NC
NPN-NO
Diese sind jedem Schaltschrankbauer und SPS Programmierer in der Form 
bekannt.

NC wird gerne für "Sicherheiten" verwendet, da ein Kabelbruch als 
"Störung " erkannt werden kann.
PNP-NO häufig an SPS Eingängen

Verallgemeinerung:
Alle PNP Sensoren sind mit einem Pulldown versehen
Alle NPN Sensoren sind mit einem Pullup versehen
Letzte Klarheit verschafft das zugehörige Datenblatt.