Ich habe ein paar Induktive Näherungsschalter gekauft
NPN-NO 6-36V Bei einem NPN - NO Ausgang inaktiv/offen Aktiv Ausgang mit
Masse verbunden.
Das heist doch wenn Er Schaltet wird Masse bzw. GND verbunden.
Bei Inaktiv bzw. offen liegt nichts an.
Pin 1 VCC 12V
Pin 2 GND
Pin 3 wenn Aktiv liegt GND an
Bei den Gelieferten liegt an Pin 3 die Versorgungsspannung 12V an
wenn geschaltet 0V
Meiner Meinung nach müsten das doch NPN-NC sein und nicht NPN-NO
Ich brauche aber für mein Vorhaben das bei Kontakt bzw. Aktiv
Masse geschaltet wird.
Bei PNP weis ich das bei Kontakt bzw. Aktiv VCC geschaltet wird
liegen noch 100 rum bei mir.
Laut Verkäufer Plus = Braun Minus = Blau
Ausgang = Schwarz
Dann liegt aber am Ausgang die VCC an und bei Kontakt 0V
müssten doch dann NPN-NC Typen sein ?
Euer Old Wusl
Ernst H. schrieb: > Bei den Gelieferten liegt an Pin 3 die Versorgungsspannung 12V an > wenn geschaltet 0V Wer mißt mißt Mist! Du gehst da mit deinem Meßinstrument mit 10-300MOhm ran.... Evtl. ist bereits ein PullUp-Widerstand verbaut?!
Ohne die Typen deiner induktive Näherungsschalter zu kennen, wird es schwierig. Ernst H. schrieb: > Bei Inaktiv bzw. offen liegt nichts an. Das muss nicht so sein und wird in der Dokumentation leider oft unterschlagen. Hänge eine vernünftige Last ran. Dann siehst du mehr.
Ernst H. schrieb: > Meiner Meinung nach müsten das doch NPN-NC sein und nicht NPN-NO Unsinn. Im NO Zustand zieht nur ein hochohmiger pull up Widerstand den Ausgang an 12V (VCC). Damit nicht irgendein Dödel am Ausgang misst, eingeschaltet und ausgeschaltet keine Spannung misst, also dasselbe, und wieder mit der Bemerkung 'defekt' an den Hersteller zurückschickt. Aber wie man es als Hersteller auch immer macht, es findet sich garantiert noch einer der es nicht versteht. Ein NPN-NC Ausgang würde bei inaktivem Sensor eine Verbindung vom Ausgang nach Masse schalten, und bei aktivem Sensor diese Verbindung öffnen, womit die Ausgangsspannung durch den pull up auf VCC steigt. Ein PNP-NO würde inaktiv 0V per pull n Widerstand nach Masse und eingeschaltet den Ausgang mit VCC verbinden für 12V am Ausgang. Ein PNP-NC liefert 12V inaktiv und öffnet den Transistor so dass aktiv ein pull down den Ausgang auf Masse ziehen kann.
"NC" heißt üblicherweise "not connected", dann ist der Pin nicht beschaltet, kann also auch keine Charakteristik wie NPN oder PNP haben. Die Bezeichnung "NO" ist mir persönlich nicht als allgemein üblich bekannt. Ich könnte / würde sie eventuell ganz vorsichtig so interpretieren, dass der Ausgang zwischen N = negativem Pol = GND und O = offen = Transistor ist gesperrt schaltet. Aber das kann man leicht so überprüfen, dass man den Ausgang über einen relativ hochohmigen (50 bis 100 kOhm) Widerstand nach +12 V verbindet und dann die Ausgangsspannung misst. Schaltet man dann später den Widerstand gegen eine andere kleinere Spannung 5 V oder 3,3 V kann man die Ausgangsspannung an die Eingangsanforderungen unterschiedlicher Prozessoren anpassen. (Das geht allerdings nicht, wenn der Baustein intern einen Pull-Up-Widerstand nach seiner +12V-Versorgung hätte. Das ist aber bei Open-Collector-Ausgängen unüblich, da es den Einsatz einschränken würde.)
MaWin schrieb: > Aber wie man es als Hersteller auch immer macht, es findet sich > garantiert noch einer der es nicht versteht. Inzwischen hat MaWin dazu noch eine ergänzende Information geliefert. Er kennt offensichtlich den Begriff NO und hat dessen Sinn auch gut erläutert. (Nur den "Dödel" hätte er sich verkneifen können.) Der Pull Up bedeutet aber auch, dass man den Ausgang nicht ohne Schutzmaßnahmen an einen Prozessoreingang schalten kann, da einige Prozessoren Eingangsspannungen, die über die Versorgungsspannung hinausgehen, mit "Rauchsignalen" quittieren.
Günni schrieb: > "NC" heißt üblicherweise "not connected", dann ist der Pin nicht > beschaltet, Sobald das mit irgend einem Schaltelement in Verbindung steht, meint das Normal conechted.... außer es steht im Dabla neben einem Kontakt... |-} Elektriker vs Elektroniker etc. Egal, alles nur dämliche Nacktaffen! :D
Angehängte Dateien:
Günni schrieb: > "NC" heißt üblicherweise "not connected" "Normal close" Bei NPN bedeutet das, das ein Verbraucher an Dauerplus liegt und der GND durchgehend durchgeschaltet ist, erst wenn der Sensor schaltet wird die Verbindung zum Ausgang "unterbrochen", ich denke mal normalerweise hängt der Ausgang in der Luft. Ein Pullup vom Hersteller wäre hier kontraproduktiv da es nicht dem schaltbild entspricht bzw. Schaltungstechnische probleme geben kann.. theoretisch könnte man den verbraucher ja auch an 24+ legen und den Sensor mit 12V versorgen. (Jedenfalls nach Prinzipschaltbild)
Danke an Alle,die mir geholfen haben, vorhandene Wissenslücken zu schließen. Ich bin zwar schon ein recht alter Zausel, habe aber auf vielen Gebieten erfolgreich gearbeitet und lerne trotzdem speziell hier im Forum immer weiter hinzu.
Günni schrieb: > Die Bezeichnung "NO" ist mir persönlich nicht als allgemein üblich > bekannt Dann solltest du dich nicht einmischen, wenn sich Erwachsene unterhalten. Abgesehen davon dass NO an einem Kontakt Normally Closed heisst (unter Erwachsenen). Georg
Günni schrieb: > Der Pull Up bedeutet aber auch, dass man den Ausgang nicht ohne > Schutzmaßnahmen an einen Prozessoreingang schalten kann, da einige > Prozessoren Eingangsspannungen, die über die Versorgungsspannung > hinausgehen, mit "Rauchsignalen" quittieren. Ein Pull-Up ist ein Widerstand und keine Spannungsquelle. Sobald ein Last dran hängt, sinkt die Spannung am Ausgang unweigerlich. Der Widerstand kann bereits die von dir genannte Schutzmaßnahme sein. Es kommt auf die Größe des Widerstandes, die integrierten Schutzmaßnahmen des Prozessors und die Stromaufnahme der Schaltung an. Wer zu faul ist, darüber nachzudenken, muss allerdings zwingend zusätzlich einen irgendwie gearteten Pegelwandler vorsehen - das ist nun mal so.
georg schrieb: > Abgesehen davon dass NO an einem Kontakt Normally Closed > heisst (unter Erwachsenen). Unsinn. NC = Normal Closed NO = Normal Open Und das PNP bedeutet hier "HighSideSwitch" NPN bedeutet hier "LowSideSwitch" Ob da Kontakte, Bipolartransistoren oder gar FET als Schalter verwendet werden, ist in dem Zusammenhang recht egal. Somit sind diese 4 Varianten möglich und auch üblich: PNP-NC PNP-NO NPN-NC NPN-NO Diese sind jedem Schaltschrankbauer und SPS Programmierer in der Form bekannt. NC wird gerne für "Sicherheiten" verwendet, da ein Kabelbruch als "Störung " erkannt werden kann. PNP-NO häufig an SPS Eingängen Verallgemeinerung: Alle PNP Sensoren sind mit einem Pulldown versehen Alle NPN Sensoren sind mit einem Pullup versehen Letzte Klarheit verschafft das zugehörige Datenblatt.
Vielen für die vielen Kommentare Prinzipiell war ich der Meinung das NPN-NO die Masse bei Kontakt durchschaltet wenn es heist NPN-NO Ausgang inaktiv/offen Aktiv Ausgang mit Masse verbunden.. Bei einem anderen Projekt sind PNP verbaut, die Versorgungswspannung von 24V wird bei Kontakt auf den Ausgang geschaltet dann über einen Spannungsteiler auf 4,7V runter wird dann mit einem BSS123 bei Kontakt auf den Pin vom µPC als High Pegel gelegt. So weit so gut. Nach den ganzen Kommentaren bin ich auch nicht viel schlauer zu gegenzätzlich die Meinungen. Bin jetzt 69 Jahre und kein Elektroniker arbeite nach dem Motto versuch macht klug. Ich brauche und Suche für ein Projekt Induktive Näherungsschalter die bei 5V schon sauber schalten und bei Kontakt die Masse auf den Ausgang schalten um einen Low Pegel am µPC bzw. an einem I/O Baustein anzulegen. Induktive Näherungsschalter bedingt durch den Mechanischen Aufbau. Vielen Dank an alle die bis jetzt fleißig gepostet haben Old-Wusl
Ernst H. schrieb: > Prinzipiell war ich der Meinung Goockels erster Treffer: https://www.innovating-automation.blog/pnp-und-npn-sensor/?lang=de
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