DDR-IC "ID141D" & "ID145D

Kannst du mal ein Foto machen davon?

Phokus schrieb:

> Ich suche Hilfe bei der Identifikation zweier ICs des HFO/HWF.

> IC-Beschriftungen:
>
> "ID141D" +[HFO-Symbol] +"R1"  (ein paar auch mit "S1"-Anhang)
> "ID145D" +[HFO-Symbol] +"S1" oder "S5"

Glaub ich nicht. Bilder zeigen.

R1 und S1 stehen für das Herstellungsjahr (R=1983, S=1984) und den 
Monat. Quelle: http://www.elektron-bbs.de/elektronik/tabellen/datum.htm

der D145 war glaube ein BCD zu 7 Segment Decoder

oszi40 schrieb:
> D141: Sieht der aus wie SN74141.

Wurde aber meines Wissens im HFO nicht gebaut.

die IC wurden zwar bei uns in der Halle 3 gemessen aber an einen 141 
erinner ich mich auch nicht.

Das sind höchstwahrscheinlich ICs aus dem ISA-System vom HFO. Näheres 
dazu kann nachgelesen werden in meinem Buch "Die Geschichte der 
Mikroelektronik/Halbleiterindustrie der DDR" - erschienen bereits 2003 
im www.funkverlag.de.
Leider ist das damals angekündigte KdT-Heft 54 "HFO ISA-Schaltkreise" 
nicht mehr erschienen - siehe 
http://www.ps-blnkd.de/ME-InfoAppl(KdT).htm.

Zu einigen weiteren ISA-ICs fehlen auch noch Informationen - siehe 
http://www.ps-blnkd.de/BE-Ergaenzungen.htm#Bilder.

Vielleicht kann ja Stephan Henning oder andere ehemalige HFOler mehr 
dazu sagen ...

Grüsse aus Berlin

PSblnkd

ArnoR schrieb:
> Hier:
> http://www.khb-radios.de/halbleiter-bipolare_ics.html
> ist der ID141 gelistet, Beschriftungsfehler ist damit unwahrscheinlich.

Faszinierend. Dann sind das wohl tatsächlich ISA Chips. Der einzige der 
davon (AFAIR) nennenswert verbreitet war, war der IA317/AK317. Ein 
Dual-OTA, den die Analog-Synthesizerbauer geliebt haben.

Peter S. schrieb:
> Das sind höchstwahrscheinlich ICs aus dem ISA-System vom HFO.

Dieser Gedanke kam mir jetzt auch, als ich die Liste dort gesehen
habe.

Schön, von dir hier zu lesen, habe auch schon ein Buch von dir in
den Fingern gehabt.  Sehr nett aufgeschriebene Geschichte(n), danke!

Axel R. schrieb:
> Das System ist lauffähig unter VAX/VMS

SVP. :)

Hallo!
Ich habe aus der Serie noch einen IA338 rumliegen, mit 
Bleistiftbeschriftung.
Das war ein Funktionsgenerator, ähnlich einem MAX038-Clone.

ja die ISA, ich erinnere mich dunkel and en IA338. Den 
Funktionsgenerator bis 200Khz. Das Zeug war wirklich relativ unter 
Verschluss. Die Meßtechnik dafür wurde meist nicht von uns Einrichtern 
entsprechend programmiert, sondern oft von den Ingenieuren (oder denen 
die diesen Titel hatten). Teilweise hatten nur diese Zugang zu den 
Unterlagen. Dann wird es ein NSW Nachbau von 74141 gewesen sein. So wie 
der 338 ein Nachbau vom Maxim vermutlich. Der TDA1026 
(Signamquellenschalter) wurde auch als IA xxx gebaut.  IA analog ---- ID 
digital

Hier das Bild. Meinen Einzugsscanner wollte ich den ICs nicht antun ;)

An Reverse Engineering finde ich nichts Verwerfliches. In meinem 
Verständnis (das nicht auf Ingenieursniveau ist) benötigt dass genauso 
(wenn nicht mehr) Grips wie die (erste) Entwicklung.

ID141D ist also wahrscheinlich ein BCD-Dezimal-Dekoder und ID145D ein 
BCD-7-Segment-Dekoder? Was fängt man mit 40 Stück BCD-Dezimal-Dekodern 
an? Ab in die Reserve vorerst.

Danke für die Antworten, ich setze mich demnächst mal an eine Schaltung.
Für die 145er hätte ich sogar noch 7-Segment-Anzeigen von WF rumliegen 
aber ich bleib lieber ersteinmal vorsichtig bis ich eine eindeutige 
Antwort habe. Naja eindeutig wäre wohl zuviel verlangt, ein Datenblatt 
erwarte ich nicht :)

Gruß Phil

Philipp K. schrieb:
> Was fängt man mit 40 Stück BCD-Dezimal-Dekodern
> an? Ab in die Reserve vorerst.

Wenn die ID141 datengleich zu den 74141 oder K155ID1 sind, dann kannst 
Du Dich als reicher Mann fühlen, wenn Du sie verkaufst. Die Leute, die 
Ziffernazeigeröhren benutzen wollen, sind große Fans davon.

MfG Paul

Reicher Mann? 100x 74141 = 90,14€ auf Ebay :)

Philipp K. schrieb:
> ID141D ist also wahrscheinlich ein BCD-Dezimal-Dekoder

Kann sein, muss nicht sein.

Oben war die Referenz auf einen ehemaligen leitenden HFO-Angestellten,
vielleicht ja wirklich mal dort fragen?

So recht kann ich mir nicht vorstellen, dass zu der Zeit, als diese
ISA-Architektur gebaut worden ist, noch jemand ernsthaft einen
Nixie-Treiber damit hätte bauen wollen.  Da waren Nixies doch gerade
„mega-out“, jeder verbaute LED-Anzeigen, und die spätere
Nixie-Renaissance (allerdings nur in den Bastlerstuben) war noch in
weiter Ferne.

> und ID145D ein
> BCD-7-Segment-Dekoder?

Ich denke, das hatte jemand mit dem späteren E345D verwechselt.

In dem oben genannten Fachartikel ist die Rede von Transistoren mit 
UCE=20 oder 40V. Damit kann man keine Nixies ansteuern. Die 74141/7441 
hatten ca 80V als Klemmspannung.
Aber ich probiere gerne mal einen ID141 aus, wenn erwünscht.

Axel R. schrieb:
> Die ISA Geschichte war ansich ja schon "streng geheim".
> Das da überhaupt was nach draußen drang... Kein Wunder, das das Heft 54
> nie erschien.
...
> Axelr.
> DG1RTO
Nein, war sie nicht! Nur dass daraus i.d.R. keine TGL-gerechten 
Erzeugnisse entstanden und somit eine Verbreitung in den 
veröffentlichten Datenbüchern nicht stattfand. Publiziert wurde das 
ISA-System trotzdem:
rfe 1982 H3 S143-145 - nach einem Vortrag von Dipl.-Ing. Dieter 
Buttgereit 1981 auf dem 9. Halbleitersymposium in Frankfurt/O.
Das Heft 54 der KdT-Reihe ist nur deshalb nicht mehr erschienen, weil zu 
diesem Zeitpunkt die gesellschaftspolitische Wende in der DDR die KdT 
aus dem Rennen warf ...

Danke für den Personen-Link - werde ich mal versuchen zu kontaktieren 
...

Im Übrigen ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass die ID141D, ID145D 
7-Segment-Decoder sind, da solche ICs im HFO-Sortiment bereits vorhanden 
waren: D146D, D147D, bzw. D345-348D.

Grüsse aus Berlin

PSblnkd

wir hatten damals reichlich russische Meßtechnik. Die war immer mit 
Nixis bestückt. Ich halte das für wahrscheinlich das es die Dekoder 
dafür sind.
Die E345-348er Serie war ja ganz normal erhältlich.  Da läßt sich ja auf 
dem Steckbrett ganz schnell klären.

Stephan H. schrieb:
> wir hatten damals reichlich russische Meßtechnik. Die war immer mit
> Nixis bestückt.

Ja, aber die hatten dann ihre eigenen К155ИД1.

> Ich halte das für wahrscheinlich das es die Dekoder
> dafür sind.

Ich nicht, angesichts dessen, was dieses ISA-System war (ich kann
mich auch dunkel an den von Peter Salomon genannten rfe-Beitrag
erinnern).

Stephan H. schrieb:
> wir hatten damals reichlich russische Meßtechnik. Die war immer mit
> Nixis bestückt. Ich halte das für wahrscheinlich das es die Dekoder
> dafür sind.

Ich nicht. Aus zwei Gründen. Zum einen waren '141 aus russischer 
Produktion relativ gut verfügbar. Also zumindest ähnlich gut verfügbar 
wie die Nixies selber. Das wirkt übrigens bis heute noch nach: was auf 
ebay an Nixies und insbesondere an '141 angeboten wird, ist größtenteils 
russischer Herkunft. Der zweite Grund ist die mangelnde 
Spannungsfestigkeit der Transistoren die man mit ISA herstellen konnte.

Es gibt noch einen dritten Grund. In den 80ern waren Nixies nicht 
annähernd so beliebt wie heute. Man hat zwar Meßtechnik mit Nixies 
akzeptiert, aber hauptsächlich deswegen, weil man jede Art von 
Meßtechnik mit Kußhand genommen hat. Wenn man hingegen die Wahl hatte, 
nahm man viel lieber LED. Und wenn man etwas besonders schickes wollte, 
schaute man nach LCD.

Axel S. schrieb:
> Zum einen waren '141 aus russischer
> Produktion relativ gut verfügbar.

Diese Malzbonbons habe ich nur ungerne genommen. Man konnte sie mit der 
Schreibtischlampe abschalten.
Die tschechischen MH74141 waren auch mit etwas Glück zu bekommen.
Ich hatte aber alle Nixies und VFDs eingemottet, seit es die schönen 
VQE24 gab. Die waren bastleroptimiert, d.h. für einlagige Platinen und 
mit integrierter Kontrastfolie.

Peter D. schrieb:
> Man konnte sie mit der Schreibtischlampe abschalten.

Nur bei offenem Gerätegehäuse. ;-)  Das traf aber generell auf (viele)
sowjetische ICs zu.

Ansonsten habe ich den Eindruck, dass die К155ИД1 spannungsmäßig
robuster waren als westliche 74141.  (MH74141 habe ich nie gehabt.)

Holm T. schrieb:
> und das man TTL Ics mit der
> Schreibtischlampe "abschalten" kann halte ich für ein Gerücht

Ich hatte es damals ausprobiert.
Die russische Version des 7493, 4 LEDs dran und 10Hz drauf.
Die LEDs haben schön geblinkt und unter der Schreibtischlampe blieben 
sie stehen. Abstand Lampe zum Malzbonbon ~15cm.
Es gab aber auch russische ICs im schwarzen Gehäuse, die waren 
lichtdicht.

ArnoR schrieb:
> Noch am selben Tag sind alle roten russischen Scheibenkondensatoren in
> der Mülltonne gelandet.

Da konnte ja dann nichts mehr passieren -da drin ist's dunkel.

MfG Paul

ArnoR schrieb:
> Nicht nur die ICs waren lichtempfindlich, die roten (klar, was
> sonst) russischen Scheibenkondensatoren auch.

LOL. Ich habe die als kapazitive Temperatursensoren in Erinnerung.
War witzig, wenn man die in einem Multivibrator bei Tonfrequenz
drin hatte. Da brauchte man mit dem Finger nur in die Nähe zu
kommen und die Tonhöhe zog weg.

Wenn ich so drüber nachdenke wird wohl genau das auch dein Problem
gewesen sein. Infrarotstrahlung.

Aaaaalso:
Die IA/ID-Schaltkreise sind sogenannte Integrierte 
Teilschaltungsanordnungen (ITSA) auf Basis des ISA-Systems.
ID141 enthält I²L Gatter (welche bzw. wieviele, ist unbekannt - mehr 
gibt meine Quelle leider nicht her).
ID145 ist leider nicht aufgeführt (meine Quelle ist von 1982, da war das 
ISA-Programm wohl noch rel. frisch).
Die meisten IA bzw. ID sind aber nur reine Transistorarrays, oder gar 
nur Widerstandsarrays. Wobei IA 20V bzw 36V (je nach Variante) verträgt, 
und ID grundsätzlich I²L-Teile sind (max. Sperrspannung der I²L-Ausgänge 
2,5V (jedenfalls lt. meiner Quelle ...)
Alles nachzulesen in der Kundeninformationsschrift "Das HFO-ISA-System" 
des HFO (so man es hat ;-)

Jens G. schrieb:
> Aaaaalso: Die IA/ID-Schaltkreise sind sogenannte Integrierte
> Teilschaltungsanordnungen (ITSA) auf Basis des ISA-Systems.

Langsam tröpfelt's wieder: die waren dafür gedacht, dass man sich
seine gewünschte Schaltung erstmal „offline“ für Tests zusammenbauen
konnte, nicht wahr?  Wenn man damit glücklich war, hätte man dann ein
äquivalentes IC in Auftrag geben können, die die gleichen Elemente
benutzt.

@Jörg Wunsch
Ja, so in etwa.
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind die IA und ID ganz 
normale ISA A- oder D-Chips (mit den vielen einzelnen 
Funktionseinheiten), verpackt in normalen DIL16-Gehäuse, bei denen 
einige Funktionsteile an die äuseren Pins angebunden sind, so daß man 
testweise was auf dem Steckbrett zusammenbasteln kann, was dann später 
als ein IC gebacken werden soll.
Ich habe mal einen Scan des Blattes, welches kurz die ITSAs beschreibt, 
angehängt (ich hoffe, daß das Urheberrecht da nichts dagegen hat - 
ansonsten einfach wieder löschen ;-)

Ich sehe gerade - die Seite 9, wo das Thema anfängt, ist im letzten 
Viertel des Scans zu finden. Naja, Seitenzahlen stehen ja mit drin für 
die Orientierung ;-)

Jens G. schrieb:
> ich hoffe, daß das Urheberrecht da nichts dagegen hat

Urheberrecht für reine Datenblätter ist ohnehin fraglich bzgl. der
Schöpfungshöhe.  Außerdem hast du nur einen (kleinen) Teil des Heftes
mit Quellenangabe wiedergegeben, insofern sollte die Zitatregelung
noch greifen.  Ich würde das mal stehen lassen.

Sehr interessant, danke. Wäre schön, wenn man das komplette Dokument 
irgendwo "finden" könnte.

im Funkamateur war damals das Datenblatt vom IA338. Hatte ich Gestern 
gefunden. Vielelicht gab es da noch mehr Datenblätter vom FA.