Ich habe z.Zt. ziemliche Probleme mit gmx.de und web.de, die laufend
Mails von einem Server abweisen, den ich betreue. Es handelt sich um vom
jeweiligen Benutzer selbst angeforderte Änderungshinweise von Dokuwiki.
Meine Vermutung: da haben irgend welche Idioten die Änderungemeldungen
abonniert, und die betreffenden Mails dann als Spam markiert. Der Erfolg
ist, dass überhaupt keiner mehr per web.de oder gmx.de
Änderungsmeldungen erhält.
So weit, so ärgerlich. Es kommt aber noch dicker:
Ich selbst habe bei web.de ein Postfach, auf das ebenfalls diese
Meldungen abonniert sind. Ich habe jedoch bei web.de Spam- und
Virenfilter explizit abgeschaltet und erhalte trotzdem keine
Änderungsmeldungen – wohl aber die Meldung über die Mail-Rückläufer, die
der Provider des Servers an meine web.de-Adresse schickt.
Offensichtlich filtert web.de hinter meinem Rücken die ankommenden Mails
und schmeißt das, was sie für Spam halten, einfach weg, ohne mich als
Empfänger auch nur darüber zu informieren. Einen Spam-Ordner gibt es auf
meinem web.de-Account nicht.
Das ist doch das alte Problem mit den Mailserver- und IP-Blacklists, die
alle Provider für erkannte Spamschleudern führen. Da kann man dann
schonmal keine mails von t-online zu web.de schicken, oder auch
umgekehrt. Die mails verschwinden entweder völlig kommentarlos, oder der
Absender bekommt zumindest eine Rückmeldung, daß sein Provider leider
nicht erwünscht ist.
Oliver
Der Betreiber eines Mailservers ist verpflichtet, angenommene Mails
zuzustellen bzw weiterzuleiten. Es ist aber zulässig, die Mail direkt
abzuweisen und gar nicht erst anzunehmen. Den Grund dafür müsste aus der
Rückläufer-Benachrichtigung (bounce) ersichtlich sein. Ein Klassiker
wäre sowas wie "meinforum.tv is not a MX of strato.de". Dann stimmen die
DNS-Einträge für die Domäne bzw den sendenden Mailserver nicht.
Uhu U. schrieb:> wohl aber die Meldung über die Mail-Rückläufer, die der Provider des> Servers an meine web.de-Adresse schickt.
Und was steht in diesen Rückläufern als Grund drin?
Von einer IP-Blacklist kann das nicht kommen, denn es sind nur die
Änderungsmeldungen betroffen. Da muss irgend ein Inhaltsfilter im
Hintergrund laufen, der in meinem Fall nicht angewandt werden dürfte.
Oliver S. schrieb:> Das ist doch das alte Problem mit den Mailserver- und IP-Blacklists, die> alle Provider für erkannte Spamschleudern führen.
kann das auch ein Hinweis auf eine Kaperung von Spambots sein?
in der letzten Zeit bei allen nachweislich häufiger.
Nachgelieferte Erklärungen passen teilweise auch nicht ...
Überlastung der Filter Server od Leitungen ?!
Uhu U. schrieb:> Angeblich soll das Spam-Verdacht sein.
Oder falsche Felder oder falsch Konfigs. Die Liste ist lang:
https://www.gmx.net/mail/senderguidelines/
Jetzt musst du halt die abgewiesenen Statusmeldungen darauf hin
überprüfen. Ist ja dein Server, ergo auch dein Problem.
Oliver
Ich habe eben mal versucht, von meinem Postfach auf dem Server (gleiche
Domäne, wie das Dokuwiki) an meine web.de-Adresse zu mailen – das ging
ohne Probleme. Offensichtlich ist es nicht (nur) die IP-Adresse, sondern
auch der Inhalt, was zur Abweisung führt.
Gibt es irgend welche Mailadressen bei gmx/web, an die man sich wenden
kann, um aus der Blacklist gestrichen zu werden?
info@… führt ins Nichts. Dort sitzen nur irgend welche Affen, die derlei
Mails abbügeln.
Uhu U. schrieb:> Gibt es irgend welche Mailadressen bei gmx/web, an die man sich wenden> kann, um aus der Blacklist gestrichen zu werden?
Siehe meinen Beitrag über Deinem. Sie scheinen spamhaus.org als
Blacklist-Server zu verwenden. Dort kannst Du Dich streichen lassen.
Frank M. schrieb:> Sie scheinen spamhaus.org als> Blacklist-Server zu verwenden. Dort kannst Du Dich streichen lassen.
Die Hunde veräppeln einen auch noch: Der Server ist bei Spamhaus nicht
gelistet.
Jan H. schrieb:> Mach doch zuerst einmal das was in der Rückmeldung steht.
Das hab ich doch schon längst gemacht. Technisch ist alles in Ordnung.
Bleibt nur der wahrhaft blöde Vorschlag
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Immediately remove hard bounced email addresses from your mailing list.
Wen hast du denn als Absender in den generierten Dokuwiki-Mails stehen?
Passt der zu dem Hostnamen?
GMX ist außerordentlich pingelig mit all dem DKIM etc. Krempel. An die
kann man auch keine Mailinglisten-Mails mehr weitersenden, wenn der
Absender da DKIM-Signaturen drin hatte und (was viele Mailserver
traditionell gemacht haben) der Listenserver irgendwas dran geändert
hat, bspw. ein "[Listenname]" ins Subject eingefügt. Damit stimmt
natürlich dann die DKIM-Signatur nicht mehr, was zur sofortigen
Ablehnung bei GMX führt. *)
Könnte mir vorstellen, wenn du nun einen Absender hast, der nicht zu
deinem Hostnamen passt, dass das für sie auch ein Grund ist.
*) Aus meiner Sicht ist das alles völlig übers Ziel hinaus geschossen.
Es führt dazu, dass Listensoftware wie Mailman halt nunmehr empfiehlt,
die Listen-Mails nicht mehr gesondert kenntlich zu machen. Als Empfänger
siehst du also nicht mehr, dass das über eine Liste kam, was eindeutig
ein Komfortverlust für ansonsten völlig legitime Nutzung darstellt.
Wirklich Spam verhindern kann man trotzdem nicht. Gerade heute kam eine
Phishing-Mail mit einem angeblichen DHL-Lieferschein rein, schön
ordentlich mit DKIM-Signatur (natürlich nicht von dhl.com).
Jörg W. schrieb:> Wen hast du denn als Absender in den generierten Dokuwiki-Mails stehen?> Passt der zu dem Hostnamen?
Ist identisch. Absender ist webmaster@domain.de, der Server domain.de
> Mailinglisten-Mails
Wodurch zeichnen sich denn solche Mails aus?
Uhu U. schrieb:> Wodurch zeichnen sich denn solche Mails aus?
Dass sie eine Relais-Station durchlaufen. Damit ist der, der die Mail
dann bei GMX abliefert nicht mehr der, der ggf. in einem SPF-Record
steht, beispielsweise. Außerdem, wie schon genannt, es war lange Zeit
sehr üblich, dass der List-Server die Mails irgendwie kenntlich gemacht
hat, damit der Empfänger sofort erkennt, dass sie zu einer Liste gehört.
Das nun geht mit DKIM nicht mehr, lediglich das Hinzufügen von
zusätzlichen Headers geht noch - aber die zeigen übliche MUAs (Mail User
Agents) natürlich nicht an.
Diese Mails werden von Dokuwiki nach einem Template zusammengeschustert
und mit der eingebauten Mailfunktion automatisch verschickt.
Im Fuß steht, wie man sie abbestellen kann.
Uhu U. schrieb:> Diese Mails werden von Dokuwiki nach einem Template zusammengeschustert> und mit der eingebauten Mailfunktion automatisch verschickt.
From-Header dieses Templates stimmen auch mit dem "mail from" im SMTP
überein?
Jörg W. schrieb:> From-Header dieses Templates stimmen auch mit dem "mail from" im SMTP> überein?
Dazu muss ich erst mal an eine solche Mail kommen. Das Dokuwiki-Template
ist einfach nur eine Datei mit dem Body der Mail, in die aktuelle
Parameter substituiert werden. Den ganzen Mailformalismus erledigt dann
Dokuwiki.
Uhu U. schrieb:> Den ganzen Mailformalismus erledigt dann Dokuwiki.
Ist halt die Frage, wer da das SMTP spricht.
Wenn du willst, schreib' mir 'ne private Mail, dann kannst du das mal
gegen meinen Mailserver testen. Da habe ich die komplette Kontrolle und
kann dir hinterher sagen, was in den Logs steht.
Naja, mit den vielen xxxen ist mir das zu vage. Wie geschrieben, ich
kann mir das gern mal mit dir auf meinem privaten Mailserver ansehen.
Vielleicht geht einem ja dann der Seifensieder auf.
Eine eigene Frage?
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