Hallo zusammen, wie legt man den Querschnitt von CAN-Bus-Leitungen im Fahrzeug aus? Gibt es da eine Richtlinie oder Auslegungsvorschriften? Ich weiß, wie man Phasenleitungen für Motoren dimensioniert, aber bei dem Thema Signalleitungen bin ich Anfänger. Vielen Dank für Eure Antworte! Grüße Georg
Gast
#6515110
Georg A. schrieb: > Hallo zusammen, > > wie legt man den Querschnitt von CAN-Bus-Leitungen im Fahrzeug aus? Gibt > es da eine Richtlinie oder Auslegungsvorschriften? > > Ich weiß, wie man Phasenleitungen für Motoren dimensioniert, aber bei > dem Thema Signalleitungen bin ich Anfänger. > > Vielen Dank für Eure Antworte! > > Grüße > Georg 0,35 oder 0,5 so dass sie mechanisch nicht kaputt gehen
Die CAN Bus Leitungen werden verdrillt. Ja, auch der Kupfer-Querschnitt hat Einfluss auf den Wellenwiderstand. Der Wellenwiderstand hängt bei verdrillten Leitungen aber mehr von der Dicke der Isolierung ab als vom Kupfer-Querschnitt. Der Soll-Wert ist um die 120 Ohm, aber da kommt es auf etwas mehr oder weniger nicht so genau drauf an. Für den Fall, dass es unter 0,35 noch was Dünneres gibt, gern auch dünner. Nimm das, was was bereits verdrillt ist und was Du halt gerade zur Hand hast. rcc schrieb: > 0,35 oder 0,5 so dass sie mechanisch nicht kaputt gehen Genau. Entscheidend ist, dass die Isolierung nicht durchscheuert.
Gast
#6532668
Georg A. schrieb: > wie legt man den Querschnitt von CAN-Bus-Leitungen im Fahrzeug aus Gar nicht, die fertige "Klingeldraht"Leitung passt schon. Das einzig wirklich Wichtige ist die korrekte Impedanz und impedanzrichtige Verlegung, was korrektes verdrillen, korrekte Abschlusswiderstände, korrekte Biegeradien und korrekte Entfernung von Blechteilen und andezten Kabeln angeht, damit keine Störungen durch Reflektionen auftreten.
Gast
#6532815
> von MaWin (Gast) 01.01.2021 11:32
Mal wieder ein Beitrag des Psychopathen, der seinen Namen nicht kennt,
und stattdessen MaWin ins Namensfeld schreibt.
Gast
#6532889
Ein bekannter Hersteller von CAN-Transceivern hat kürzlich eine Serie von Bausteinen mit aktiver Entzerrung vorgestellt. Damit das "bei der üblichen Sternverdrahtung" auftretende Überschwingen in den Signalflanken unterdrückt wird. Den mitgelieferten Messdaten zufolge funktioniert das sehr gut. Bemerkenswert fand ich, dass jemand, der in sämtlichen seiner Applikation Notes auf die eigentlich erwünschte Bustopologie hinweist, mittlerweile kapituliert und sich an die im Feld auftretenden Gegebenheiten angepasst hat.
Gast
#6533020
Soul E. schrieb: > Ein bekannter Hersteller von CAN-Transceivern hat kürzlich eine Serie > von Bausteinen mit aktiver Entzerrung vorgestellt. Hast du einen Link?
Gast
#6542247
Die Transceiver-Familie ist diese: https://www.nxp.com/products/interfaces/can-transceivers/can-signal-improvement:CAN-FD#/ Die eindrucksvollen Oszillogramme, die an einem sternförmigen Aufbau mit fünf Knoten mit je 5 m Leitungslänge und zentraler Terminierung mit 60 Ohm aufgenommen wurden, darf ich leider nicht weitergeben -- die Präsentation unterliegt einem NDA. Der TJA146x liefert aber auch bei diesem verkorksten Aufbau relativ wenig Überschwingen im rezessiven Pegel.
Gast
#6542720
MaWin schrieb: > ... korrekte Abschlusswiderstände, korrekte Biegeradien und korrekte > Entfernung von Blechteilen und andezten Kabeln angeht ... Falsch. Die Welt ist nicht schwarz-weiss. "Korrekt" gibt es nicht. Das wahre Leben ist durch Toleranzen und deren Einfluss bestimmt.
Gast
#6542726
Soul E. schrieb: > Die eindrucksvollen Oszillogramme ... darf ich leider nicht weitergeben > -- die Präsentation unterliegt einem NDA. Das müssen schon aufwändige Messungen sein, die du da hat. Bei dir ist wohl auch das Ohmsche Gesetz geheim.
Gast
#6548895
s.c.n.r. schrieb: > Das müssen schon aufwändige Messungen sein, die du da hat. das unterscheidet den Bastler vom Entwickler in einer Firma. Solange Informationen einem NDA unterliegen werden sie nicht unberechtigt veröffentlicht weil man sonst gefeuert wird und mit BYD Aktien und Flaschensammeln seinen Lebensunterhalt verdienen muss.
Gast
#6550428
rcc schrieb: > Solange Informationen einem NDA unterliegen werden sie nicht unberechtigt > veröffentlicht weil man sonst gefeuert wird und mit BYD Aktien und > Flaschensammeln seinen Lebensunterhalt verdienen muss. In einer Firma muss man gewöhnlich auch für Beratungsdienstleistungen zahlen. Keiner will die Präsentation aus dem Projekt sehen. Es geht um ein simples Oszillogramm, das die Wirksamkeit der NXP TJA146x Serie für die CAN Übertragung zeigt. Die ISO 11898-2 dürfte wohl kaum Bestandteil des NDA sein ;-)
Gast
#6550958
s.c.n.r. schrieb: > Es geht um ein simples Oszillogramm, das die Wirksamkeit der NXP TJA146x > Serie für die CAN Übertragung zeigt. Die ISO 11898-2 dürfte wohl kaum > Bestandteil des NDA sein ;- Hast du mal geschaut was NXP öffentlich anbietet, genau, das simple Oszillogramm über das Du redest. Es war aber hier die Rede von einem komplexeren Messaufbau und Daten davon unter einem NDA. Aber ja, genau lesen und selber mal schauen ist schwerer als einfach rummotzen, ich weiss ;-